ماتفي جانابولسكي نجل الكسندر. يستكشف ماتفي جانابولسكي التقاليد اليهودية. التعليم وبداية مهنة خلاقة

مضيف إذاعة "فيستي" ماتفي جانابولسكي هو مثال جيد على كيف يبدو أن الأحكام المسبقة المنطقية للمجتمع تتحطم بسعادة ضد المواد البشرية الملموسة.

يبدو ، حسنًا ، ما الذي يمكن توقعه من مضيف إذاعي في موسكو يعمل في نفس وسائل الإعلام ممسكًا بصحيفة فيستي البغيضة؟

ومع ذلك ، فإن أي شخص يستمع إلى برامج Ganapolsky سيشهد على حقيقة لا جدال فيها: مقدم العرض يتحدث من مواقف مؤيدة لأوكرانيا. ربما بسبب ندرة عادة التفكير ، كما هو الحال بالنسبة لروسيا اليوم. أو لأنه ولد في لفوف ، وباعترافه ، يتحدث الأوكرانية بشكل أفضل من العديد من نواب البرلمان الأوكراني. أو ربما لأنه على مدار 15 عامًا من حكم بوتين ، درس ماتفي يوريفيتش البالغ من العمر 61 عامًا بالتفصيل عقيدة المعلومات الخاطئة لنظام بوتين؟

سألنا Matvey Ganapolsky عن هذه التجربة في مقابلة مع Censor.NET.

"توقفت عن التنبؤ بإجراءات بوتين منذ لحظة المغامرة الجورجية لعام 2008"

الأخبار من دورة "روسيا في عزلة" تتدفق الواحدة تلو الأخرى. ليس آخر من يطالب في روسيا بانسحاب البلاد من مجلس أوروبا والمنظمات الدولية المؤثرة الأخرى. بكل جدية ، هم ينادون! وكمدرس عن طريق التعليم ، لدي ارتباط بطفل منبوذ ، لا يقبله باقي الأطفال في الفصل - لغطرسته ووقاحته وعاداته في حل كل شيء بطريقته الخاصة. نتيجة لذلك ، ينسحب أخيرًا إلى نفسه ، ويصبح خطيرًا على الآخرين ولا يمكن التنبؤ به تمامًا.

أنت ، الشخص الذي يتمتع بتجربة حياة رائعة ، يمكنك أن تقول لك: كيف يمكن لأوروبا والولايات المتحدة التأكد من أن هذا الطفل ، من ناحية ، لا يرفع الفصل بأكمله إلى الأذنين ، ومن ناحية أخرى ، لا يذهب في العزلة الذاتية النهائية؟

بصفتك معلمًا ، فأنت تعلم أن المعلمين يتحدثون فقط في البداية ؛ استخدام طرق مقنعة. ثم يدلون بملاحظة ، ويرسلون الطالب إلى المدير. حسنًا ، وبعد ذلك - طرد من المدرسة ...

على الرغم من أنني أعتقد أن مقارنة روسيا بطالب هو إلى حد ما غير صحيح. هذه دولة ضخمة مع رئيس يجب أن يكون مسؤولاً عن سياساته. مع عدد ضخم من المستشارين ، من جميع أنواع المؤسسات ، ومراكز الفكر. وليست مشكلة أوروبا وأوكرانيا أن كل عمل هذه المراكز التحليلية والرئيس قد اختصر في حقيقة أن الرئيس قيل له: يمكنك قطع شبه جزيرة القرم وترتيب نوفوروسيا. يُقال له الآن أن نوفوروسيا بحاجة إلى الدعم ، وأن الأسلحة الروسية قادمة إلى هناك.

مرة أخرى: ربما حان الوقت لطرد هذا الطالب من المدرسة. وما هو أكثر من ذلك ، لاستخدام مفرداتك ، فقد حان الوقت للشرطة لإلقاء نظرة عليه. لأنك لا تستطيع أن تضع المدرسة بأكملها على آذان شخص واحد.

أعتقد أن قرار مجلس أوروبا له ما يبرره. أما بالنسبة للاستياء ... حسنًا ، بالطبع ، تتعامل روسيا مع المظالم بقوة. والآن يقول الأشخاص المتمرسون في حياة إدارة الكرملين إن الفوضى الأوكرانية ليست مرتبطة بأوكرانيا بقدر ما ترتبط برغبة فلاديمير بوتين في إظهار باراك أوباما من هو الرجل الأول هنا. تذكر ، كان هناك فيلم هوليوود "Battlefield - Earth"؟ هنا أوكرانيا بالنسبة لبوتين هي مجرد ساحة معركة. وهنا ، بإرسال الروس إلى حتفهم ، يمكنك شن هذه الحرب إلى ما لا نهاية - حتى تطلب أمريكا الرحمة.

- أمريكا؟!

أؤكد ، وليس أوكرانيا - أمريكا. عندما تقول أمريكا: "حسنًا ، دعنا نعترف بأنك أول رجل في القرية."

لكن يبدو لي أن شيئًا مهمًا للغاية قد حدث. استجاب العالم بشكل ملائم لمحاولة مراجعة القوانين والقواعد الأساسية للعبة التي ضمنت السلام بعد الحرب العالمية الثانية. هذه بوتسدام ، هذا قرار بشأن حرمة الحدود. يفهم الجميع جيدًا أنه في الأوقات المضطربة الحالية ، فإن المشكلة الرئيسية هي الإرهاب. وعندما يقول أحدهم فجأة: "سأفعل ما أريد ، لأنني قوي" - هذه مشكلة سياسية هائلة. واذا لم يتم رد هذه القوة فسيبدأ مراجعة الحدود. ثم يتم الحصول على قواعد جديدة للعبة! وهذه القواعد بسيطة: من قوي فهو على حق.

لكن ما هو الوعي الأساسي بقواعد لعبة حضارتنا؟ حقيقة أنه في السياسة لا يوجد ضعيف وقوي. أنك بحاجة إلى احترام كل من هؤلاء والآخرين. وهذا هو سبب ظهور أوروبا الموحدة ، واتحادات أخرى ، يتم فيها تمثيل كل من الدول القوية الكبيرة والصغيرة. يظهر مجلس أوروبا ، وهو هيكل فوق وطني يتم تمثيل الجميع فيه ويتمتع الجميع بحقوق متساوية.

لذلك ، عندما نبدأ الحديث عن بوتين وما يفعله ، فإننا في الواقع لا نتحدث عن بوتين. نحن نتحدث عن المبادئ الحضارية الرئيسية في القرنين العشرين والحادي والعشرين: حرمة الحدود. احترام سلامة أراضي الدولة المجاورة. استحالة في الإرادة - لأي سبب من الأسباب! - انتزاع قطعة من الأراضي المجاورة.

ما يحدث الآن للدول الأوروبية حقيقة جديدة. لأنهم لا يتعاملون مع يوغوسلافيا الصغيرة الممزقة ، ولكن مع دولة كبيرة تمتلك أسلحة نووية. لكن ، مع ذلك ، اختارت الدول الغربية هذا المسار.

هنا تقول: بوتين يريد أن يظهر ، بوتين ينهض. ماذا عن فهم ما يفعله؟ هل شعرت خلال الأشهر القليلة الماضية أنه يمكنك التنبؤ بأفعاله؟

أنا لا. من المستحيل التنبؤ بأفعال فلاديمير بوتين. كثيراً ما يُطرح علي أسئلة: "ربما سيذهب إلى كييف؟ هل سيسقط قنبلة ذرية؟"

- حسنًا ، متى كانت آخر مرة شعرت فيها أنك تستطيع التنبؤ بأفعاله؟

توقفت عن توقع ما يفعله بوتين وحاشيته منذ المغامرة الجورجية عام 2008. في تلك اللحظة كنت في جورجيا. وأقنعت أصدقائي الجورجيين ، نعم ، التهديدات ، نعم ، الصراخ. "لكن ،" قلت بفخر ، "في الوقت الحالي ، لن يسمح أي سياسي لنفسه ... الأمر أشبه بأن يصبح بلدًا منبوذًا ...". إلخ.

لكن اتضح أنني لا أستطيع كشف خطط فلاديمير فلاديميروفيتش بوتين. وهذا فظيع. لأن بلدًا ضخمًا يبلغ عدد سكانه 145 مليون نسمة ؛ بلد به جيش ضخم وأسلحة نووية - هذا البلد ، في الواقع ، ينفذ تعليمات متفرقة تتبادر إلى ذهن شخص واحد. ولأسباب غير مفهومة على الإطلاق.

وبطبيعة الحال ، لم أستطع أن أتخيل أنه سيكون هناك هجوم على أوكرانيا. حسنًا ، هل من الممكن في عصرنا قطع شبه جزيرة القرم؟ سألت نفسي. فأجاب: لا ، مستحيل! اتضح أنه كان ممكنا. قلت لنفسي: هل من الممكن أن يتم شطب كل أعمال بوتين نفسه حتى عام 2014 - عندما كانت هناك صداقة سلام مع الغرب وذهبت التقنيات العالية إلى روسيا - بهذه الطريقة بين عشية وضحاها؟ اتضح - من الممكن.

لذلك أستيقظ في الصباح مستعدًا لأية أخبار. هنا ، كثير من الناس يقولون: ما هو نوع تفجير ماريوبول؟ لهذا السبب - لفرض موجة جديدة من العقوبات؟ بعد كل شيء ، يجب أن تعترف أنه بعد قصف ماريوبول ، تبع ذلك سلسلة من الأحداث التي كانت مزعجة للغاية بالنسبة لروسيا. مجلس أوروبا نفسه ، حيث تُحرم روسيا من حق التصويت ؛ نفس الاعتراف بروسيا كدولة معتدية. هنا ، أوكرانيا لم تعترف الآن المعترف بها.

أي ، من الواضح أنهم لن يقصفوا بلدهم ، أليس كذلك؟ لكن بدلاً من إدانة هذه المأساة الإنسانية ، تقول روسيا إن الأوكرانيين فعلوها. وهذا هو الخطاب المعتاد للأوغاد. والسؤال الذي يطرح نفسه: لماذا يتم هذا؟ ولكن الجواب هو لا. ربما تلعب روسيا لعبة التصعيد. أو ربما أصيبوا جميعًا بالجنون. أو ربما يكون بوتين مريضًا عقليًا ، لكن المقربين منه يرقصون حوله ، الذين يقولون (كما في القصة الخيالية الشهيرة عن الملك العاري) إنه يرتدي ملابس جميلة ...

- وماذا فعلا ...

- ... ما حقا - لا أحد يعرف. لكن هناك قواعد لإقامة العلاقات مع روسيا ، صاغها صديقي الكاتب فيكتور شندروفيتش بشكل رائع. كثيرا ما أقتبس هذه الكلمات: "روسيا لا تفهم سوى الأرقام". هنا ، تجمع 150 ألفًا في بولوتنايا وساخاروف - كانت هناك بعض التغييرات في التشريعات الروسية. ثم - شد. والآن يخرج عدد قليل من الناس - ولا يهتمون بذلك.

وينطبق الشيء نفسه على العلاقات الدولية. عندما تقول أوروبا والولايات المتحدة معًا لروسيا "سيتعين عليك الرد على أفعالك" وفرض عقوبات ، وسقوط الروبل بشكل كارثي - عندها تبدأ روسيا في فهم أن مثل هذه الأشياء لا ينبغي القيام بها. لكن من الواضح أنه لا يفهم الكثير. على ما يبدو ، هناك القليل من العقوبات. لأنه ، كما نرى ، الحرب في أوكرانيا مستمرة.

"في المجتمع الروسي ، هناك سر غريب: ما هو القائد ، المجتمع"

لكن من أين يحصل بوتين على مثل هذا الدعم من السكان؟ يقارن كثيرون المواءمة الحالية للقوات مع الحرب الباردة في القرن العشرين ، التي كانت آنذاك صاخبة للدعاية السوفيتية - مع Kiselevshchina الحالي. لكن ، على سبيل المثال ، أتذكر جيدًا أنه حتى مع الركود المتأخر ، صدق القليل من الناس هذه الكذبة. قام والدي ، وهو عضو في CPSU ، بتشغيل الترانزستور في الليل ، وعرفت عن ظهر قلب إشارات النداء الخاصة بـ Deutsche Welle و Radio Liberty.

وأنا أسأل نفسي: لماذا الآن ، مع الإنترنت والحدود المفتوحة بشكل لا يضاهى ، يستمر الشعب الروسي في تصديق ما يقوله على التلفزيون؟

كما تعلم ، هناك سر غريب في المجتمع الروسي. يمكن أن تصاغ على النحو التالي: ما هو القائد ، هذا هو المجتمع. فقط تذكر: في البداية كان هناك ستالين - وهناك عبارة مشهورة لدوفلاتوف عن ذلك الوقت: "الجميع يقول: ستالين ، ستالين. ومن كتب 4 ملايين استنكار؟" هكذا عاش المجتمع كله: لقد كتبوا تنديدات ضد بعضهم البعض.

بعد ذلك ، يأتي خروتشوف - وفجأة يتغير المجتمع بطريقة مذهلة. مهرجان الشباب والطلاب 1957 ؛ نفس الأشخاص الذين كانوا يبحثون عن جواسيس أمريكيين منذ 3 سنوات يفرحون بوصول أول السود من أمريكا. هناك نشوة لا تصدق في البلاد.

ثم يأتي بريجنيف - ويتغير المجتمع بشكل كبير مرة أخرى. الجميع هادئون ، طيبون ، يذهبون إلى الأكواخ. يبدو أن فكرة الصداقة مع الولايات المتحدة قد تلاشت ...

بعد ذلك ظهر غورباتشوف - وفجأة المجتمع: كيف ولماذا عشنا هكذا من قبل ؟؟ كيف يمكن أن يكون هذا؟ كونوا أصدقاء على الفور ، فإننا نجري مؤتمراً عبر الهاتف بين الاتحاد السوفياتي وأمريكا!

بعد ذلك - يلتسين: تفشي الديمقراطية ، السوق ، الرحلات الأولى للولايات المتحدة ...

وأخيرا ، بوتين. علاوة على ذلك ، اثنان من بوتين: الأول - حتى عام 2004: نحن أصدقاء ، بيريسترويكا ، تفكير جديد ، استمرار كل هذا ... والآن: بوتين مختلف - والمجتمع مختلف.

هذه قصة غريبة للغاية يتعين على علماء الاجتماع وعلماء النفس الاجتماعي التعامل معها. لماذا يحدث هذا في المجتمع؟ كما تعلم ، في هذه القصة ، لست قلقًا كثيرًا بشأن سبب تصديق الناس للدعاية بقدر ما يتعلق الأمر بسؤال آخر: لماذا لا يشعر الناس في روسيا ، بشكل إنساني بحت ، بالأسف على الأوكرانيين المحتضرين؟ عاشت دولتان جنبًا إلى جنب لسنوات عديدة ، وساعد كل منهما الآخر في الفوز بالحرب الوطنية. لماذا الروس الآن فقط ابتسامة خبث ورغبة في تبرير العدوان؟ لماذا لا يفهم أن نتيجة هذا العدوان هي الموت الحقيقي للأوكرانيين وموت جنودهم الروس؟

- حسنًا ، الجواب واضح من الناحية النفسية: من غير السار دائمًا الشعور بالذنب ...

لكني لا أهتم. كل شخص يختاره بنفسه - ويجب أن يتحمل مسؤولية هذا الاختيار. كان الأمر كذلك في ألمانيا الفاشية - وأنت تعلم أن أحد جوانب التشويه هو أن البرغر ، الذين تظاهروا بأنهم لا يعرفون شيئًا ، أُجبروا على نبش جثث الذين تم إعدامهم. كانت خطوة قوية. في يوم من الأيام ، ربما يتعين على المواطنين الروس أن يسألوا أنفسهم السؤال التالي: لماذا تغاضوا عن هذا العدوان؟ من غير المرجح أن تنسى أوكرانيا وفاة ما يقرب من 5 آلاف شخص على أراضي أوكرانيا.

هذا هو أحد الألغاز. لكني أكرر مرة أخرى: لا أريد أن أفهم هذا. كل شخص يختار. وعلى سبيل المثال ، لا أشعر بأي شفقة على الإطلاق على سكان دونيتسك ولوغانسك المؤسفين ، بين علامتي اقتباس.

- لماذا؟

لأن جيركين جاء إليهم وقال: "ستعيش حياة رائعة تحت حكم بوتين. اذهب وصوت". وصوتوا. لقد اعتقدوا أن كل شيء سيكون سهلاً وبسيطًا. لكنهم تعرضوا للخيانة من قبل الجميع بمن فيهم بوتين الذي لم يكن بحاجة إلى لوغندا هذه كما يطلق عليها. لذلك ، وهم الآن يتأوهون: "يا إلهي ، ما الذي يحدث؟ دع هذه الحرب تتوقف قريبًا" ، هل يتحدثون إلى من ، بوتين أو بوروشنكو؟ بادئ ذي بدء ، يجب أن يقولوها لأنفسهم! هم الذين ، بتصويتهم ، جلبوا الحرب إلى منطقتهم. أشعر بالأسف تجاههم كإنسان ، لأن حياتهم قد دمرت. وقتل الكثيرون وسرقت ممتلكات و "طردها" قطاع الطرق. لكن من أين بدأ كل هذا؟ منذ أن صدقوا المحتالين. والمحتالون مختلفون. هناك مافرودي ، الذي تخسر معه المال فقط. وهناك جيركين ، الذي يلعب ، مثل ممر الزمار ، "بوتين ، بوتين" ...

- هناك لصوص وهناك لصوص. سوف يدخل البعض في جيبك فقط ، والبعض الآخر سوف يضربك أيضًا على رأسك.

حق تماما.

بسبب ما يحدث ، خلال العام الماضي ، دمرت العديد من الاتصالات مع معارفي الروس نفسها. وأنت؟

نعم ، لدي عدد قليل من الأشخاص - وأنا في حيرة كبيرة بشأن ما أفعله معهم. هم على الفيسبوك الخاص بي. وهم أصدقائي. وهم يعيدون نشر المواد السلبية المؤيدة لروسيا فقط بصراحة.

- وكيف تتفاعل معها؟

أنا لا أكتب أي شيء ، ولا أخاطبهم. لكني لا أطردهم من أصدقائي: على ما يبدو ، آمل أن ينتهي هذا الجنون يومًا ما. لدي ثلاثة منهم فقط ؛ في الأساس ، أصدقائي هم أناس يفهمون أنه من المستحيل القتال مع جار ، وأن هذا صراع لعدة قرون.

"فريق مختلف وأشخاص مختلفون يتصورون الحياة بشكل مختلف في صحف VESTI وراديو VESTI"

أنت تعمل في محطة راديو Vesti-Ukraine ، التي ترتبط هنا ، أولاً ، بمحطة إذاعية تحمل الاسم نفسه في روسيا ؛ وثانيًا ، مع صحيفة "فيستي" ، التي يتبناها كثير من الناس في أوكرانيا موقفًا سلبيًا ، بعبارة ملطفة. أنا شخصياً أعتقد أن محتوى إذاعة "Vesti-Ukraine" وصحيفة "Vesti" يختلفان اختلافاً جوهرياً عن بعضهما البعض. ولكن هذا هو رأيي. وعلى الهواء ، في السوبر ماركت ، في الشارع ، هل سمعت يومًا في عنوانك: "موسكال قذرة ، اخرج من هنا!"؟

لا ، هذا لم يحدث أبدا. أولاً ، من المستحيل أن أقول هذا ، لأنني ولدت ونشأت في لفيف وأعرف اللغة الأوكرانية أفضل من العديد من نواب البرلمان الأوكراني. أعرفه تمامًا ، بلهجات عديدة. لذلك ، أوكرانيا التي لا تزال مسألة كبيرة. هذا موطني لذا انتهى بي المطاف هنا في هذه الساعة. انتهى بي الأمر حيث كنت بحاجة إلى أن أكون. وأنا أعمل في المكان الذي أراه مناسبًا. وأنا - هنا يجب أن أشكر جمهوري - يُنظر إلينا بشكل مناسب تمامًا.

أما بالنسبة للفرق بين جريدة "فيستي" وراديو "فيستي" ، فهما مختلفان حقًا - لكن لأن الفرق المختلفة تعمل والأشخاص المختلفون الذين يرون الحياة بشكل مختلف. ولا يوجد شيء يمكنك القيام به حيال ذلك. فريقنا يدرك الحياة واحدة تلو الأخرى. صحيفة "فيستي" تنظر إلى الأمر على طريقتها الخاصة. ولا يمكنك لومها. على العكس من ذلك ، سأعجب بحقيقة أن إدارة الحيازة هادئة تمامًا بشأن مثل هذا الخلاف. بعد كل شيء ، لا أحد يتصل بنا ، ولا أحد يعطي أي تعليمات.

كثيرًا ما يُقال لي: "أنت ، بالطبع ، جيد ، من الممتع الاستماع إليك ، أنت مؤيد جدًا لأوكرانيا ... ومن هم أصحابك؟" ودائمًا ما أجيب على هذا السؤال: "نعم ، أنا لا أهتم من هم مالكي."

- حتى لو تم استدعاء أسماء Kurchenko ، Klimenko؟

دائما يجعلني ابتسم. حسنًا ، لنتخيل أن مالكنا هو يانوكوفيتش والوفد المرافق له. ثم اتضح أن وقتًا رائعًا قد حان عندما نوبخ يانوكوفيتش للحصول على أموال يانوكوفيتش. عندما نوبخ Kurchenko مقابل أموال Kurchenko! اتضح أن حلم حرية الإعلام قد تحقق بالفعل ، أتعلم؟

لهذا السبب أنا غير مبال تماما بهذا. لدي عقد مع محطة الراديو ينص على عدم التدخل في عملي. وإذا كانت هناك عناصر للتداخل ، فسيكون مستمعو الراديو أول من يعرفها. ومن غير المحتمل أن أعمل بعد ذلك في محطة إذاعية.

يعمل جميع موظفينا بحرية مطلقة ، دون أي تعليمات بما يجب القيام به. ويعمل أصدقائي هنا ، حيث عملنا معًا في Ekho Moskvy. الشيء هو أننا نشأنا بطريقة معينة. هذا العام سيكون عمر "EM" 25 سنة. وعلى مدى هذه السنوات الخمس والعشرين ، اعتدنا على عدم إعطائنا أي تعليمات. يُحسب إلى إدارة الشركة القابضة ورئيسها ، إيغور جوزفا ، لم تكن هناك أبدًا أي تعليمات في التاريخ حول الكيفية التي يجب أن نتحدث بها وما هي البرامج التي يجب القيام بها.

الراديو عمل. لقد تم تكليفنا بمهمة تجارية - لإحضار محطة الراديو إلى الواجهة. في غضون 10 أشهر ، جعلنا محطة الراديو رائدة ، وقدمنا ​​لمستمعي الراديو في ثلاث مدن - كييف وخاركوف ودنيبروبيتروفسك - إلى نوع جديد (على الرغم من وجود أجهزة راديو حوارية في كييف). وعلى وجه الخصوص ، هناك بثان لخادمك المطيع يحتلان المرتبة الأولى بين جميع محطات الراديو في مدينة كييف.

لذلك ، أكملنا مهمة العمل التي تم تعيينها أمامنا حتى قبل الموعد المحدد. في الواقع ، لديها موعد نهائي.

قلتم أن العاملين في الإذاعة لا يتلقون تعليمات من فوق كيف وماذا يقولون. لكن ألم يكن هناك مثل هذا التصادم الذي طلب من الفريق استدعاء أفراد الميليشيات الذين وصفتهم غالبية وسائل الإعلام الأوكرانية بالانفصاليين؟

لا ، لا أعرف شيئًا عنها. لكن هناك مشكلة أخرى هنا. الحقيقة هي أنه لا يوجد في أوكرانيا مثل هذا النظام الواضح لإبلاغ وسائل الإعلام ببعض قرارات السلطات. حسنًا ، على سبيل المثال ، كيف نسمي هؤلاء الأشخاص الذين يقاتلون في "DNR" و "LNR"؟ لقد تلقينا تعليمات متضاربة تمامًا. الآن نسميهم ببساطة وغير معقدين: إرهابيون. على أي حال ، هكذا أفعل ذلك ... لكن في البداية لم يكن واضحًا على الإطلاق كيفية الارتباط بهم. بعد كل شيء ، لا تنسوا أنه تم إجراء استفتاء عادي ، هل تفهمون؟ أي ، في البداية بدت وكأنها منطقة يريدون العيش فيها بطريقة ما ... ثم تدهورت إلى ما تدهور ...

- تعال ، ماتفي ، أي نوع من الاستفتاء كان ذلك؟ هناك الكثير من الأدلة على ذلك وكيف تم تنفيذه ...

لا داعي للاعتراض عليّ ، لأنني لا أجادلك. مرة أخرى: لتوحيد مثل هذا الوضع ، هناك رئيس تحرير. يجمع الناس ويقول: يا رفاق ، دعونا نفكر فيما نسميه هؤلاء الناس. وتقابلنا عدة مرات حتى لا يكون هناك خلاف. لأن الموقف تجاه هؤلاء الناس هو نفسه في جميع أنحاء مكتب التحرير. لقد تلقينا للتو تعليمات متضاربة للغاية من السلطات. ونحن ملزمون بالامتثال الصارم للتشريعات الأوكرانية ، هل تفهم؟

الآن أصبح كل شيء أبسط وأوضح. الآن الجميع يفهم جيدًا من هم هؤلاء الأشخاص ؛ إنهم إما إرهابيون ، أو انفصاليون ، أو ، معذرةً ، قطاع طرق ، يتحدثون بشكل غير رسمي. الآن أصبح كل شيء أسهل. في السابق ، لم نفهم ببساطة إشارات القوة. لا أقصد سلطات الحجز بل سلطات البلد. كيف تعامل الحكومة هؤلاء الناس؟ والسلطات نفسها لم تعرف ماذا تسميهم. وهؤلاء "الإرهابيون" ، هذا الخطاب القاسي ، ظهروا بعد ذلك بكثير. لأنه في البداية كان هناك حديث عن حقيقة أنه "لا داعي لإهانتهم" ، من الضروري التفاوض معهم. ولكن من الواضح الآن أي نوع من المفاوضات. قطاع الطرق ، هم قطاع طرق.

"ليس لدي أي شيء مشترك مع روسيا بوتين وبيئته"

زوجتك من الجورجية ، بينما ولدت ودرست في لفوف ، تخرجت من الكلية في كييف. وفي الوقت نفسه ، أنتما من مواطني الاتحاد الروسي. هل هذه هي الطريقة التي فهمت بها عائلتك أنه منذ عام 2008 ، هاجمت الدولة التي أنت مواطن فيها بلدين من بلدانك الأصلية؟ كيف تشعر عندما تفكر في ذلك؟

كما تعلم ، لقد طرحت سؤالًا صعبًا للغاية. بالطبع ، كان الأمر صعبًا. وفي مرحلة ما ... هنا من الضروري الصياغة بشكل صحيح ... (أعتقد لفترة طويلة. - على سبيل المثال) ... كما تعلم ، أؤكد دائمًا على الهواء أنني أحب روسيا كثيرًا. بالطبع ، روسيا ، وليس بوتين. بالنسبة لي ، 15 عامًا من حكم بوتين هي 15 عامًا من الخسائر. هذه 15 سنة من التخلف والانحطاط. هذه 15 عامًا من التنمر على المواطنين - وخاصة في السنوات الأخيرة ، بمساعدة التلفزيون الروسي. هذه هي الصحوة عند المواطنين الأدنى والأكثر خبثًا ، بحيث تختبئ الحضارة دائمًا في مكان ما في الأعماق. إنه نظام أكاذيب أصبح عقيدة الدولة.

تسأل: لماذا أتحدث عن هذا؟ ولأن لكل فرد روسيا الخاصة به. لا علاقة لي بفلاديمير بوتين وروسيا ، اللتين هاجمتا جورجيا أولاً ثم أوكرانيا. (موقفي هي التي هاجمت). لدي روسيا بلدي ، روسيا أصدقائي. روسيا شوارع بلادي ، روسيا الحدائق. روسيا "ايكو موسكفي" وزملائي الذين يعملون هناك. سألت نفسي: من هذا الرجل فلاديمير بوتين؟ وأجبت بنفسي: هذا رجل لم أصوت له من قبل ولم يمثل مصالحي أبدًا. لأنه رئيس فقط لنفسه. في السنوات الأخيرة ، أدرك أنه لا يزال غير قادر على إقناع أنصار نافالني بحبه ، بوتين. لهذا أصبح رئيس هذه الدراجة النارية ، ما اسمه؟ ..

- "دكتور جراح".

- "دكتور جراح". إنه رئيس "الجراح"! ولدي مع هذا الرجل وروسيا ، ومع روسيا من حاشيته ، هؤلاء السود الرهيبون الذين يغنون ويضخون ويكذبون وينقلبون رأسًا على عقب والذين قلبوا التاريخ المشترك والحب منذ قرون بين الروسي والأوكراني الناس في غبار اهتماماتهم السيئة ، التافهة ، الفارغة التي لا معنى لها - ليس لدي أي قاسم مشترك مع هؤلاء الناس. لذلك ، أكون هادئًا جدًا بشأن روسيا عندما آتي إليها. كما تعلم ، عندما تمشي في أحد شوارع موسكو ، ربما يمر ألف شخص من حولك في دقيقة واحدة. لكن هؤلاء آلاف الغرباء ، لا علاقة لهم بي! لقد تعلمت التجريد والحب في موسكو وروسيا بالضبط ما جذبني إليه هذا البلد قبل بوتين - ما يقرب من 30 عامًا. لديها الكثير لتحبه. لكن الآن ليس هناك ما تحب روسيا من أجله. على أي حال ، أنا.

هناك حرب جارية في أوكرانيا. ومنذ الربيع ، كان الناس في أوكرانيا يطرحون السؤال على بعضهم البعض: ماذا لو أرسل بوتين قوات إلى كييف؟ في حالتك ، سأطرح هذا السؤال من زاوية مختلفة: ماذا ستفعل بمثل هذا التطور للأحداث؟ هل ستبقى على الهواء هنا في كييف؟ أم أنك ستضطر للعودة إلى موسكو؟

من الصعب الإجابة على هذا السؤال. لأطول فترة ممكنة سأبقى هنا في مكتب التحرير لأن هذا نص عليه العقد. قد تتفاجأ بمثل هذه الإجابة الرسمية ، لكن هناك قاعدتان ذهبيتان. الأول يقول: "إذا كنت لا تعرف ماذا تفعل فاذهب إلى الفراش". والثاني: "إذا كنت لا تعرف ماذا تفعل فاعمل وفق الدستور".

أقول: إذا كنت لا تعرف ماذا تفعل ، تصرف وفقًا للعقد. هذا كل شئ!

Evgeny Kuzmenko for Censor.NET

ينتقل المنتج العام السابق لـ NewsOne أليكسي سيميونوف إلى منصب يحمل نفس الاسم في قناة Tonis TV. تم تأكيد هذه المعلومات من قبل Detector Media. وأشار سيميونوف إلى أنه تم خلال الاجتماع مع المدير العام لقناة تونيس ألكسندر بوتكو التوصل إلى اتفاق بشأن بدء التعاون ، كما تمت مناقشة سياسة عدم التدخل في عمل هيئة تحرير القناة.

الآن ، وفقًا لسيمنوف ، يتم إعداد العقود ، وبعد التوقيع ، سيصبح رسميًا المنتج العام للقناة. "هذه هي المرة الأولى التي أحصل فيها على فرصة العمل على قناة ذات تغطية جيدة. قال سيمينوف: "سأكون المنتج العام من اللحظة التي أوقع فيها العقد". لم يرد سيمينوف على السؤال حول مصادر تمويل القناة وإعادة تسميتها ، لكنه أشار فقط إلى استمرار المفاوضات مع المستثمرين المحتملين.

اليوم ، دخلت أنا وبوتكو بالفعل في العديد من المفاوضات مع مستثمرين محتملين. وقال إن تطوير القناة سيكون.

كما أكد المنتج العام المستقبلي تونيس أن القناة المحدثة لن تنافس القنوات الإخبارية 112 أوكرانيا ونيوز ون: لقد حان الوقت ليس فقط للشكل ، ولكن أيضًا للمحتوى وإحياء روح رودنيانسكي ".

يتم بالفعل تشكيل فريق جديد في Tonis ، سيكون سيميونوف الشخصيات الرئيسية فيه ، بالإضافة إلى المذيعين التلفزيونيين Evgeny Kiselev و Matvey Ganapolsky ، الذين تركوا NewsOne معًا. في وقت سابق في وسائل الإعلام ، غالبًا ما ارتبطت قناة Tonis TV بابن الرئيس السابق ألكسندر يانوكوفيتش. في العام الماضي ، غيرت القناة هيكل ملكيتها رسميًا ، وفي الواقع اشترت نفسها من المالك ، المواطن التشيكي بيتر زيكا.

ربط زعيم الحزب الراديكالي ، أوليغ لياشكو ، إقالة جانابولسكي وكيسيليف وسيمنوف ليس بقضية اللغة ، ولكن بتعليمات مباشرة من بانكوفا. في رأيه ، تعرضت قيادة قناة NewsOne الشعبية في البلاد للتهديد في الإدارة الرئاسية لأوكرانيا ، ووعد سيمينوف بطرده من البلاد بـ "جواز سفره الروسي" إذا لم يلتزم بالرقابة.

قال المحلل السياسي الأوكراني فولوديمير مانكو ، إن سيميونوف ومقدمي البرامج التليفزيونية يعتبرون قناة Tonis TV المألوفة لكثير من الأوكرانيين ، لكنها لا تتألق بالتقييمات ، كبديل. وقال مانكو "لن يكلفوا القناة بثمن بخس - أكثر من 50 ألف دولار في الشهر" ، في إشارة إلى المطلعين. في الوقت نفسه ، وفقًا لمعلوماته ، فإن Tonis مستعد لدفع هذا السعر من أجل أن يصبح منافسًا لـ NewsOne وقناة 112 أوكرانيا التلفزيونية.

أخذ الزملاء في ورشة العمل هذا الخبر بسخرية. ضحكت رئيسة التحرير إيرينا جافريلوفا على الشبكة الاجتماعية "موتيا وكيزل وجدا مشروعهما" الجديد "على قناة تونيس القديمة ، وهي قناة محلية مملة ..." ، ملمحة بشكل غامض إلى أن تونيس نجت مؤخرًا على حساب الأفلام الفاحشة.

كما لم يستطع المدون والصحفي أوليغ بونوماريف مقاومة المفارقة الكاوية. ذهب جانابولسكي وكيسيليف إلى تونيس. هل تعلم أنهم يعرضون على Tonis من الساعة 22.00؟ - أوضح منشوره بلقطة شاشة حار.

وأشار المراقب العسكري يوري دودكين إلى أن موريف دفع لـ "جانابولسكي 25 ألف دولار شهريًا". "يقولون إن المقيم المتعجرف في موسكو لفيف ، كواجهة للقناة ، لن يوافق على أي شيء أقل من ذلك" ، شارك شائعات على الشبكة الاجتماعية. وبحسب قوله ، فإن "المالكين النهائيين لقناة تونيس هم ألكسندر يانوكوفيتش وسيرجي أربوزوف. هذا الأخير هو الرئيس السابق للبنك الوطني لأوكرانيا ، وهو أيضًا في حالة من العار. "وماذا في ذلك؟" أنت تقول. وهي محقة في ذلك. الدولارات لها نفس اللون في كل مكان. الاختلاف في أعدادهم ، "قرر دودكين.

وانضم آخرون إلى المناقشة الساخرة. في الوقت نفسه ، يعتقد الكثيرون أن ألكسندر يانوكوفيتش مرتبط بشكل مباشر بقناة Tonis TV ، التي يفضل الناس أن يطلقوا عليها اسم Sasha طبيب الأسنان ، مع مراعاة تعليمه. يعتقد المعارضون أن تونيس ينتمي إلى الأوليغارشية فيكتور بينشوك. هناك نسخة قام فيها الأشخاص المذكورون بتقسيم القناة من 50 إلى 50 ، أي أنهم يمتلكونها الآن بشكل مشترك.

يتم الخلط بين المستخدمين العاديين بشأن التنسيق الجديد الذي سيبث به كيسيليف وغانابولسكي: سوف يلتزمون بخط يانوكوفيتش-أربوزوف ، أو يغنون مع بينتشوك ، أو ينوون المحتوى التقليدي لبث تونيس الليلي.

A. NASIBOV - تحياتي. على صدى موسكو الميكروفون أشوت نسيبوف. ونبدأ الدرس التالي في "مدرسة الأب الشاب" من ليلة الخميس إلى الجمعة بتوقيتنا التقليدي. يعمل نيكولاي كوتوف في وحدة تحكم المخرج. تحياتي نيكولاي. شكرا. أنت في المكان المناسب في هذه الساعة معنا. قررت اليوم أن أدعو كأب ، وليس بصفتي مضيفًا لـ Ekho Moskvy ، موظف في Ekho Moskvy ، مضيف البرامج ، Matvey Ganapolsky. ماتفي يوريفيتش ، أحييكم.

M. جانابولسكي - مساء الخير ، أشوت.

أ. ناسيبوف - قررت على وجه التحديد دعوة ماتفي جانابولسكي اليوم لأنكم جميعًا تعرفون السيد جانابولسكي كمضيف لإيكو موسكفي. لكن ما هو الجانب الآخر من حياة ماتفي يوريفيتش ، المخفي عنا جميعًا؟ كيف يتصرف ماتفي يوريفيتش في غير أوقات الدوام؟ كيف هي علاقته مع الأطفال؟ كيف يطور الأطفال علاقة مع مضيفنا الشهير؟ سأطرح كل هذه الأسئلة على ماتفي جانابولسكي اليوم وأطلب منكم ، أيها المستمعون الأعزاء ، الانضمام. اسمحوا لي أن أذكركم برقم بيجر على الهواء 725-66-33. وفي فترة ما بعد الظهر سنتلقى بعض المكالمات الهاتفية. أتوسل إليك (الشيء الوحيد) - أن تقتصر أسئلتك على العلاقة بين الآباء والأطفال ، فإن مشاكل محطة راديو Ekho Moskvy نفسها ، وكذلك المساحات المحيطة بنا ، ليس لها علاقة بهذا ، على الأقل ليس بشكل مباشر . قبل أن نبدأ محادثتنا ، أود أن أقول تقليديًا على الفور إننا نناقش قضايا حميمية دقيقة للعلاقات الأسرية ، ولك كل الحق في عدم الإجابة على أي من أسئلتي أو جميع أسئلتي معًا.

م. جانابولسكي - سأستخدمه بنشاط ، لأن هذا الإرسال خطير إلى حد ما. أفهم أننا سنتحدث بشكل أساسي عن بعض مبادئ التعليم ، والتي ربما تكون مهمة ، وبعض الأشياء الشخصية هي بعض الأشياء الشخصية ، لا يحتاج أحد إلى معرفتها عنها.

أ. نسيبوف - اسمحوا لي أن أختلف. إن مضيفي Ekho Moskvy هم بالفعل أشخاص عامون ، وهم يشاركون بالفعل في تشكيل الرأي العام. والناس لديهم الحق في معرفة.

إم جانابولسكي - لا ، ليس للناس الحق في المعرفة.

أ. ناسيبوف - هاس.

إم جانابولسكي - ليس للناس الحق في معرفة أي شيء. يحق للأشخاص أن يعرفوا بالضبط ما أعتبره ضروريًا أن أقوله في هذا البرنامج حول الموضوع الذي دعوتني إليه. وهذا ما أعتقد أنه يجب ألا يعرفه الناس ، لن يعرفه هؤلاء الناس.

A. NASIBOV - اختيارك هو إرادتك. أنت ضيف - مالك الاستوديو. كما كتب جيلياروفسكي ، "تأخذ النبيذ ، وستكون أنت السيد".

إم. جانابولسكي ـ كان العم جيليي على حق.

A. NASIBOV - لنبدأ بتفاصيل السيرة الذاتية. كم عمرك؟ أسئلتنا التقليدية التي نطرحها دائمًا على جميع الضيوف.

إم. جانابولسكي - سأبلغ من العمر 52 عامًا في 14 ديسمبر. لقد ولدت في العام 53 في مدينة لفوف ، والتي من أجلها أُرسلت باستمرار إلى أوكرانيا ، حتى أغادر روسيا أخيرًا وأذهب إلى "أوكرانيا الخاصة بي" ، دون التدخل في بناء الروس لحياة مبهجة ومشرقة هنا.

أ. نسيبوف - لا يمكن إعطاء هذه التفاصيل.

إم جانابولسكي - لكنني ضيف! وهو المالك.

أ. نسيبوف - جيد. كم طفل؟

م. جانابولسكي - لدي ثلاثة أطفال. ابن من الزواج الاول. هذا ابن زوجتي.

A. NASIBOV - كم عدد الزيجات الموجودة؟

M. جانابولسكي - اثنان.

أ. نسيبوف - هذا هو زواجك الثاني الآن ، أليس كذلك؟

إم. جانابولسكي - نعم.

A. NASIBOV - هل الابن من زواجك الأول هو ابنك؟

M. جانابولسكي - لا ، ابن الزوجة.

ناسيبوف - منذ زواجها الأول ، أم ماذا؟

M. جانابولسكي - منذ زواجها الأول.

أ. ناسيبوف - فهمت. لكن هذا ليس ابنك؟

إم. جانابولسكي - لا. لكن الشخص الذي نشأته منذ سن الخامسة هو ابني.

نسيبوف - هذا هو ابن الزوجة الثانية من زواجها الأول ، أليس كذلك؟

إم. جانابولسكي - لماذا الزوجة الثانية؟ أولا.

أ. نسيبوف - فهمت ، لكن هل قمت بتربيته؟

M. GANAPOLSKY - من سن 5.

أ. نسيبوف - وهل تستمر حتى يومنا هذا؟

إم. جانابولسكي ـ من الصعب تعليم الشخص البالغ من العمر 24 عامًا. الآن فقط بعض النصائح إذا كان بحاجة إليها.

أ. NASIBOV - من الضروري وضعها بطريقة تتطلبها (نصيحة).

إم. جانابولسكي - لا ، ليس عليك أن تضع الأمر على هذا النحو. لدي فهمي الخاص لماهية الشخص الصغير وفهمي الخاص لكيفية تربية الطفل ، قد يكون خاطئًا ، لكن هذا هو فهمي للفرد البحت. هناك مجموعة معينة من المبادئ التي تعتبر مهمة.

أ. نسيبوف - واثنان آخران؟

M. جانابولسكي - اثنان آخران من الزواج الثاني. زوجتي تمارا ، وهي جورجية ، أغرقتني في هاوية جورجيا ، هذا البلد المذهل. إنها جورجية 100٪ مع كل الإيجابيات والسلبيات لهذه الأمة ، ساخنة جدًا ، وشاعرية في نفس الوقت ، ومحددة للغاية. ولدي طفلان هناك. هناك لدي كاتيا ، البالغة من العمر الآن 6 سنوات ، وساشا ، التي تبلغ من العمر عامين ، على الأرجح ، سيكون عمرها الآن 4 أشهر.

A. NASIBOV - هذا هو بالفعل أول رد فعل على عمرك. تقول ليوبا ، لا يمكنك معرفة أنها ستعطي 45. ليوبا معجبة بضيفنا اليوم.

السيد جانابولسكي - شكرا لك يا ليوبا.

ناسيبوف - كاتيا تبلغ من العمر 6 سنوات ، وساشا 2.5 (2.4) سنة ، على الرغم من أن كل شهر في هذا العمر يعطي قيمة كبيرة جدًا. هل تزوجت متأخرا ، فهمت؟

إم. جانابولسكي ـ لقد فات الأوان ، كما يمكن للمرء أن يقول.

A. NASIBOV - عندما اتخذت قرار الإنجاب ، قمت بقياس عمرك وعمر أطفالك المستقبليين أو جنينك. ما هو موقفك وموقف زوجتك من هذا؟

إم جانابولسكي - نظرًا لأن زوجتي أصغر مني كثيرًا (وهي أصغر مني ب 18 عامًا) ، فقد كان الزواج مني تصرفًا شجاعًا. بالطبع أنا زوج رائع ، الأمر واضح للحصان. لكن بعض الشابات قد يفهمن أن هناك خطرًا معينًا في هذا ، لأنه طالما أن الزوج قادر ... لكن عليك أن تكون واقعيًا ورصينًا بشأن نفسك ، إذا لم يكن هذا زواج مصلحة ، إذا كان كذلك زواج مصلحة ، فكل شيء واضح ، الزوج يندفع ببساطة في سن معينة. نحن هنا ، للأسف ، في Echo نعرف بضع حالات حزينة ، لن أذكرها ، عندما كان الناس في سن الشيخوخة متأسفين للغاية لاتخاذهم هذه الخطوة.

أ. نسيبوف - تزوج الشاب ، بمعنى ، أليس كذلك؟

إم جانابولسكي - نعم ، كان كل شيء على ما يرام حتى تقدمت الشيخوخة ، وهو ما ينتظر كل واحد منا. وبعد ذلك جاءت خيبة أمل مريرة. لذا فهو نوع غريب بالنسبة لي. كان لي حبان من النظرة الأولى: لزوجتي الأولى والثانية.

أ. نسيبوف - قال دوفلاتوف ، "لقد تزوجت مرتين ، في كلتا الحالتين بسعادة."

إم جانابولسكي ـ ربما كان الرجل العجوز دوفلاتوف على حق. هذا اختبار قوي للغاية بالنسبة لشخص بالغ بالفعل يفهم أنه خلف ذلك ستكون هناك إضافة نفسية لزوجته ...

أ. NASIBOV - ... بالإضافة إلى أنه سيكون من الضروري التكيف مع شخص جديد ، يبلغ من العمر ...

إم جانابولسكي - لا ، ليس في العمر. هناك أناس محافظون تمامًا ، لا يمكنك قول الشيء نفسه عني. لدي وجهة نظر مختلفة ، لكن الزواج قصة خاصة. ومع ذلك ، كان من الواضح أن هذا سيكون اختبارًا خاصًا. يسعدني أن زوجتي اتخذت مثل هذا القرار. نتيجة لذلك ، ظهر الأطفال - سعادتنا. ظهروا ، واختفت كل الأسئلة بأنفسهم. نقسم ، ونرتب الأمور ، لكننا نربي الأطفال ، وهو ما يفعله جميع الآباء. وماذا عن هذه الأبوة المتأخرة - فهي لها عيبها الخاص ، لأنه من غير المحتمل أن أكون قادرًا على رؤية أحفادي. أنا مدرك تمامًا لهذا. من ناحية أخرى ، هذان المخلوقان ، حتى تقدمي في السن ، آمل أن يضيء حياتي. لدي الكثير من الأشخاص الذين أعرفهم ولديهم عائلات وفقًا للبناء الكلاسيكي. تخيل هذا. يبلغ عمر My Mishka الآن 24 عامًا. إذا كان كل شيء كما هو مكتوب في مكان ما في الألواح الإلهية ، إذا لم تكن هناك تغييرات في حياتي ... بشكل عام ، الأسرة: يكبر الأطفال ويغادرون ، ويبقى الآباء الصغار نسبيًا بمفردهم. هذا اختبار نفسي كبير بالنسبة لهم. ينتج عن الحب لهذا بعض التحولات الغريبة معه. ويتغير ، تختفي الحماسة الأولى. إذا كان الناس مسطحين ، أحادي البعد ، خاصة إذا كان زواجهم طوال حياتهم ، باستثناء فترة "الاستمالة" ، محددًا فقط بحب الأطفال ، فعندئذ يتركون بمفردهم مع أنفسهم. في كثير من الأحيان ، تفكك الزيجات. او انه حزين. لن أعاني من هذا الألم ، إلا أن زوجتي شخص ذكي للغاية ، وغني بجميع أنواع الأفكار ، التي أخاف منها أحيانًا. بدأت في التلويح بيدي ، كما تقول ، حسنًا ، لقد اقترحت للتو. أقول إن الأمر لا يستغرق وقتًا طويلاً للانتقال من الاقتراح إلى تنفيذ هذه الفكرة. لا ، لقد اقترحت للتو. حتى ينزعج في بعض الأحيان. الأبناء: ستبلغ ساشا من العمر 22 عامًا وسأبلغ 73 عامًا إذا عشت. هذه هي السعادة ، لأن هذا الرجل الصغير سينمو معي. لم يكن عبثًا أن تناولنا موضوع "الأطفال مثل الأحفاد". لدي علاقة غريبة معهم. أنظر إليهم بمفاجأة لا تصدق وبشعور خاص. والشعور بالأبوة بداخلي ممزوج بلمحة من "الجد" ، وليس الجيش ، بل طبيعي ، لأنه من المدهش أن يتجول هذان الفزاعتان حول الشقة.

أ.ناسيبوف - أخبرني ، من فضلك ، عندما اتخذت قرار إنجاب الأطفال ، هل فكرت في ... قلت بشكل صحيح ، أنت الآن 52 عامًا ، والطفل يبلغ من العمر 6 سنوات ، هل سيكون لديك الوقت لوضع كان الأطفال يقفون على أقدامهم قبل أن تصبح غير قادر على القيام بذلك: تحدث نسبيًا ، هل ستتقاعد ، هل ستجلس مع صنارة صيد في مكان ما في البلد؟ في سن ما ، لن يكون لديك القوة لوضع الأطفال على أقدامهم ، لمنحهم دفعة.

م. جانابولسكي ـ إن موقف الطرف الآخر ، أي موقف الزوج ، مهم للغاية هنا. بالطبع ، العديد من الزيجات تنفجر لأن الناس ليس لديهم أطفال. على الرغم من أننا نعلم أن الطب الحديث قادر على استخدام القوارير وأنابيب الاختبار وما إلى ذلك. - هذا صحيح ، أنا لست ساخرًا ، أعرف هؤلاء الأطباء. دعوتهم على الهواء.

أ. نسيبوف - لا أشعر بالسخرية في كلامك ، لأنني أعلم أن هذا ممكن تمامًا.

م. جانابولسكي - كما ترى ، ها هي القصة ، وهنا يعتمد الكثير على الزوجة. هذه الأسئلة ، على الرغم من أننا عندما تزوجنا ، أدركنا تمامًا أن هناك حاجة إلى الأطفال.

أ. نسيبوف - كم سنة تزوجت؟

إم. جانابولسكي - تزوجنا منذ 7 سنوات. أكثر من سبع سنوات ، مرت السنة الثامنة. كانت هناك لحظة حساسة للغاية هنا ، كان من الواضح على الفور أن زوجتي كانت امرأة شابة ، لذلك كانت بطريقة ما بدون أطفال ... لذلك ، أصبح من الواضح على الفور أننا سنلد أطفالًا.

A. NASIBOV - هل كان هذا أول زواج لزوجتك؟

إم جانابولسكي - نعم ، هذا هو أول زواج لزوجتي. في هذه اللحظة (كانت هذه لحظة مهمة جدًا) دعمها لها (إذا جاز لي القول ، إذا كان من الممكن استخدام كلمة "قاتل" بمعنى إيجابي) نوع من القرار القاتل. الحقيقة هي أن الجورجيين هم شعب مميز ، وأنا أعرف بالفعل هذه الأمة جيدًا ، لقد مررت بالبوتقة: النار والماء وأنابيب النحاس ، ليست دائمًا ممتعة ...

أ. نسيبوف - سنتحدث عن ذلك.

م. جانابولسكي - لا أعرف ما إذا كنا سنتحدث عن هذا الموضوع. هناك مثل هذه اللحظة. مثل وليمة جورجية: تحدثنا قليلا ثم غنينا. هؤلاء الناس يجمعون نوعاً من البراغماتية ، حوالي 30٪ منها ... لا ، 60٪ من الرومانسية و 10٪ أخرى من التهور. بالإضافة إلى أنها مؤمنة بي ، لذلك قالت على الفور أن الرب لن يدع الأطفال يهلكون. بعد كل شيء ، إنها تدرك تمامًا أن اللحظة ستأتي عندما تترك وحدها مع أطفال ليسوا بالغين بعد ، لكنها قررت ذلك. كل شئ.

A. NASIBOV - 725-66-33 - هاتف بيجر على الهواء "صدى موسكو". أطلب من المستمعين طرح الأسئلة على ماتفي جانابولسكي ، الذي يلعب دورًا غير عادي اليوم.

إم. جانابولسكي - لماذا الأسئلة؟ نجري محادثة رائعة.

A. NASIBOV - نحن نشمل المستمعين. المستمعين لهم الحق في التصويت. بعد كل شيء ، نحن نعمل من أجلهم.

إم جانابولسكي - نعم ، ليس لديهم الحق في المحادثة التي نجريها.

A. NASIBOV - يرجى ترك هذه الملاحظة حتى اللحظة التي تكون فيها مضيفًا للبرنامج. أنت الآن ضيف. لدي وجهة نظر مختلفة حول هذه المسألة. عندما اتخذت قرار الزواج وإنجاب الأطفال ، هل فكرت في العلاقات بين الأعراق ، أن الأطفال سيكون لديهم جنسيات مختلفة من والديهم؟ وما هو موقف أقاربك وأقارب زوجتك من هذا؟

السيد جانابولسكي - الشيء الأكثر روعة. بشكل عام ، يعلم الجميع جيدًا ذلك بنفس الطريقة التي أدين بها (أنا شخص ثابت جدًا). تمامًا كما أشعر بالاشمئزاز الشديد من مناقشة العلاقات بين الأعراق بالمعنى السلبي على الهواء من محطة راديو Ekho Moskvy ، كان الأمر غريبًا بالنسبة لي إذا بدأ شخص ما فجأة يقول إنها جورجية ، ولم يكن جورجيًا. نحن كبار في السن بما يكفي لاتخاذ قراراتنا بأنفسنا. بشكل عام ، اتفقنا بطريقة ما عندما نتزوج على أن نتزوج بعضنا البعض وليس الأقارب. على الرغم من أن الأقارب في حياة الأسرة في جورجيا (المفهوم الكبير "للعائلة") يحتلون مكانًا مهمًا للغاية ، ولكن هنا تبين أن زوجتي شخصية متسقة للغاية ، فأنا متزوج منها حقًا ، وليس كذلك ، قل ، حماتي ، على الرغم من أن حماتي هي رجل رائع للغاية ، وشقيق زوجتي هو شخص موهوب رائع. فقط بعض القرارات الضمنية أو شبه الصوتية التي اتخذناها. كما تعلم ، مثل عقد الزواج بدون عقد. من المهم جدًا الاتفاق على بعض الأشياء على الشاطئ ، حتى لا تقع في مشاكل لاحقًا. ونحاول الحفاظ على هذا الخط. لذلك عندما كانت والدتي رحمها الله تبلغ من العمر 78 عامًا ، عندما بدأت بإعطاء بعض النصائح العملية والتعليقات والملاحظات ، قمت بقطعها عن زوجتي ، وبناءً على ذلك ، تقدم زوجتي بعض النصائح من هذا الجانب. ، توصيات قطعت أيضا. أسميها "المنطقة الصحية للأسرة". هذا هو أحد مفاتيح الحياة الأسرية الصحية. عليك أن تفهم أنك تعيش معًا. إنه أمر خطير للغاية ، في رأيي ، وقد رأيت العديد من الأمثلة ، عندما تأخذ الأقارب كوسطاء في بعض النزاعات ، يجب أن تتذكر أنه حتى لو كانت لديك خلافات (على أي حال ، هذا هو مبدئي) ، إذن ، في في النهاية ، الأقارب لا يقررون أي شيء ، أنت تقرر.

أ. ناسيبوف - وأصدقائك؟

م. جانابولسكي - نفس الشيء. لا أصدقاء.

A. NASIBOV - أرسل Evgenia الرسالة التالية: "قرأت في مكان ما أن نصف السلالات أذكى من الدم النقي. خذني على سبيل المثال ". التوقيع "يوجين". على مثال أطفالك؟

السيد جانابولسكي - إنه بالتأكيد ... فاشية - لا أستطيع أن أقول. أنا لا أحب روحه. أنا لا أعرف حتى ما هو "نصف سلالة" ، كيف أفهم هذا؟ هل هذا يعني أن قطعة من الدم أكثر احمرارًا قليلاً والأخرى شاحبة قليلاً؟

A. NASIBOV - لا أعرف ما الذي كان يدور في خلدى لـ Evgenia في هذه الحالة. هل الأجداد يأخذون أطفالهم؟

إم. جانابولسكي - لا يستطيع أجدادي فعل ذلك إلا افتراضيًا ، لأنهم جميعًا ماتوا في الحرب ، ولم يبق لي أحد.

أ. نسيبوف - لا ، لا أعني أطفالك ، أعني والدي زوجتك ، على سبيل المثال ، أو والدتك.

م. جانابولسكي - حماتي المحبوبة للغاية موجودة الآن في تبليسي ، ونحن نعتني بالأطفال.

أ. نسيبوف - لا ، حسنًا ، أحيانًا تأخذ الأطفال معها؟ هل اصطحبت الأطفال إلى تيفليس؟

السيد جانابولسكي - بالطبع ، ذهبت كاتيا إلى تيفليس ، وذهبت إلى روضة الأطفال هناك. أخذوها إلى روضة الأطفال. بدأت ، ولم تفهم كلمة واحدة من الجورجية ، في بناء الأطفال. إنها حيوية للغاية ، مثلي. بدأت في بناء الأطفال الذين لم يفهموا كلمة واحدة باللغة الروسية. وتحتاج إلى رؤيتها. قيل لي كيف هي في هذه المجموعة ، الأولاد الكبار ، كما تعلمون ، الذين لديهم بالفعل أرجل مع شعر ، كيف هي ... هيا نلعب ...

أ. ناسيبوف - أعرف من تجربتي الخاصة أن هذا ليس مؤشرًا.

إم. جانابولسكي - استيقظ هنا ، أنت هنا ، تعال إلى هنا. وقاموا بالنظر إليها بغباء. أنا الآن أفهم معنى الهيمنة الروسية. نعم ، حقا الأخ الأكبر. في هذه الحالة ، كانت الأخت الكبرى. لقد حكمتهم جميعًا. وصل وتحدث بالروسية بلحن جورجى مذهل.

أ. نسيبوف - كم من الوقت أمضت هناك؟

إم. جانابولسكي - أوه ، لقد أمضت هناك ما يقرب من 3 أشهر.

أ. ناسيبوف - كان في أي عمر؟

M. جانابولسكي - الصيف الماضي.

أ. نسيبوف - إذا كانت في الخامسة من عمرها؟

إم. جانابولسكي - هكذا. أتت كلها مليئة بالانطباعات. في الوقت نفسه ، كانت هناك مكالمات هاتفية طوال الوقت ، يا أبي ، كيف أفتقدك ، لكن من الواضح أنني ربطت وصولها إلى موسكو بعدد كبير من الهدايا. بشكل عام ، قالت لي عبارة واحدة. إنها الآن منزعجة ، مثل كل طفل صغير ، لكنها بالفعل رجل صغير. لقد قدمت لها بعض الملاحظات. أخبرتني أبي ، هل تعرف ما يجب أن يفعله الأب؟ أقول ماذا يجب أن يفعل الأب؟ يجب أن يحب ابنته ويعطيها باستمرار الهدايا. صدمتني كلمة "بشكل دائم" هنا. تخيلت...

أ. نسيبوف - ألم يفاجئك "ينبغي"؟

إم جانابولسكي - لا ، من الواضح أنني مدين لها بكل شيء. تخيلت كم باستمرار ... الحزام الناقل ، والهدايا التي لا نهاية لها تتدفق فيه. مريب. أحضرنا شيئًا إلى ساشا من السوبر ماركت ، نوعًا من العلكة. إذا لم تعطها علكة 1.5 مرة ، تبدأ الإهانات المتبادلة ، ويبدأ في تمزيق العلكة ، لأنها أكبر ، تبدأ في أخذها منه. في الأساس ، إنه سيرك. وهناك كلب مجنون يركض. لدي قصص لا تنتهي مع الكلاب الصغيرة. زوجتي تحب الكلاب الصغيرة. إنها تقول باستمرار أن الكلب الصغير هو كلب. بعد أن يتخلص الكلب من جميع الأثاث ويقضم شيئًا هناك. لا يزال كلبنا الحالي يتمتع بقدرة رائعة على النباح باستمرار. إنها خجولة ، غبية ، وفي هذا الغباء ساحرة للغاية. وعندما يبدأ الأطفال بالصراخ ، تبدأ بالنباح عليهم.

أ. ناسيبوف - ومنه الأطفال يصرخون أكثر.

إم جانابولسكي - وتأتي تلك اللحظة بالذات. ربما تعرف مشاعري في تلك اللحظة ، عندما كانت ساشا تصرخ في كاتيا ، كاتيا تصرخ في ساشا ، تامونا (الزوجة) تصرخ في وجههم ، الكلب ينبح وفي تلك اللحظة لا يزال التلفزيون يصرخ ، لأن تمارا تشاهد البرنامج الجورجي في تلك اللحظة ، حيث يوجد برنامج برلماني ، حيث يصرخ البرلمانيون الجورجيون في بعضهم البعض. في هذه اللحظة ، أشعر بشعور مماثل يشعر به غريبنشيكوف عندما يسافر إلى التبت. أتخيل أنه يجلس على جبل ويفكر. وأنت تنظر إلى الأسفل. أفكر في هذا الكلب النتن ، صرخات الأطفال هذه. ثم سمع زئير ، وانهارت سيارة بلاستيكية على رأس ساشا أمام أعيننا. ساشا لها عيون مستديرة. لا يفتح فمه بل فمه ليبكي. قبل أن يأخذ أنفاسه ، سمعت صرخة كاتيا التي تنفطر: "لقد بدأها أولاً!" في الوقت نفسه ، رأينا أنه لم يبدأ أي شيء ، فقط تم أخذ سيارة بلاستيكية. أنا ممتن جدًا لمصنعي الألعاب الذين يصنعون الألعاب التي يمكن التخلص منها. أي أنه أصاب رأس ساشا ، وتحطمت السيارة البلاستيكية العملاقة كاماز إلى قطع صغيرة. جميل للغاية. هناك قصة هنا أيضًا. المبدأ الأساسي هو أن من يأتي ليشكو لنا يحصل عليها. إنهم يقفون لبعضهم البعض.

NASIBOV - لكن لديهم فئات وزن مختلفة: 2.5 سنة و 6 سنوات.

أ. نسيبوف - يا إلهي ، عن أطفالك!

م. جانابولسكي ـ إنهم يشربون الدم.

أ. نسيبوف - جيد. إليكم هذا السؤال الشامل والأساسي من ألكسندرا من يكاترينبرج. لقد أرسلت إلينا سؤالاً رئيسياً عبر الإنترنت حتى قبل بدء برنامجنا: "ماتفي يوريفيتش! ماذا بالنسبة لك ، كأب صغير ، هو المبدأ الأساسي للتربية؟ يعتقد ماثيو يوريفيتش.

السيد جانابولسكي - نعم ، لم أفكر في الأمر ، لقد جربته بالفعل ، وأنا سعيد جدًا لأن زوجتي لديها نفس الفهم تمامًا. من الصعب أن أصفها بالكلمات ، لكني سأقول ذلك. الاحترام في مخلوق صغير يأتي إليك ، وهو شقي ، يريد شيئًا ، وما إلى ذلك ، فهم مطلق أن هذا رجل صغير ، صغير ، لكنه رجل صغير.

أ. نسيبوف - بمشاكلك ، أفكارك ...

إم. جانابولسكي - إنه مثلك ، صغير فقط. لا غضب إذا فعل شيئًا خاطئًا. في حياتي كان هناك عدد كافٍ من الأشخاص الذين تحدثوا معي وشرحوا لي. أتذكر أن أحدهم قال لي ألا أصرخ على الأطفال. انا سألتك لماذا؟ يقول لأنه يوم مخيف للغاية بالنسبة لهم. اقول ما بك؟ يقول دعونا نجري تجربة. أقول ما؟ يقول أنه يمكنك الجلوس. اقول نعم. وجلس القرفصاء. وقف بجانبي ونظر إلي. يقول أنك ترى كيف يراك. لقد فهمت الكثير. أدركت أن هذا رجل صغير ، ويجب أن يعامل باحترام كبير ، منذ اللحظة التي يبدأ فيها بفهم هذا الاحترام. أولاً ، يحتاج إلى القيادة قليلاً في بعض الأوائل ... الشيء الرئيسي هو عدم الغضب.

A. NASIBOV - آمل ألا أقودها جسديًا؟

إم جانابولسكي - جسديًا في بعض الأحيان.

A. NASIBOV - هل تضرب أحيانًا؟

إم. جانابولسكي - أضعت ، لأنه لا يمكنك صعود السلالم ، يمكنك "بو بو" ، وستكون "واو". أو "طفل". من المعروف أن اليابانيين لديهم مثل هذا التاريخ الغريب. فلاديمير تسفيتوف ، هل تتذكر؟

أ. نسيبوف - علاوة على ذلك ، كنت من آخر الأشخاص الذين تحدثوا معه.

إم. جانابولسكي - ربما كان في هذه المحادثة أنه قال هذه العبارة ، التي سأذكرها الآن. قال في بعض خطاباته (أو كتب - لا أتذكر) أنه في اليابان ، يُسمح للأطفال دون سن 3 سنوات بفعل ما يريدون ، مدركين أنهم يفعلون ذلك ، ولا يدركون ما يفعلونه ، وبعد ذلك 3 سنوات - قاسية ، مثل قصب الانضباط. أفهم الجزء الأول ، وفي الجزء الثاني أنا أكثر ولاءً.

أ. نسيبوف - لا أتذكر انضباط قصب السكر في اليابان ، هناك ، في رأيي ...

إم. جانابولسكي - لا أعرف لماذا تذكرت ذلك ، ولهذا قلتها. أما بالنسبة للجزء الثاني ، فأنا أنطلق من حقيقة أنهم لا يفعلون ذلك ... لقد تحدثت ذات مرة مع ابني الأكبر عندما كان يكبر بالفعل. قال لي ، أنا فقط أسألك حقًا ، هناك شيء واحد يزعجك عندما تتحدث معي. سألت ماذا؟ يقول عندما تتحدث ، أحيانًا تقول إنني أفعل شيئًا عن قصد. يقول ، تذكر ، أنا لا أفعل أي شيء عن قصد ، خاصة من أجلك. لذلك الأطفال ... في كثير من الأحيان الآباء يقولون ، "أنت عن قصد". من النادر جدًا أن يفعل الطفل شيئًا عن قصد. هذا هو رد فعله - هذا هو نشأته. كما تعلم ، فإن شغبته هي تعليمه الذاتي ، وهذا اختبار للعلاقات. الرسم على الجدران - نعم ، الرسم على الجدران. وعلينا أن نفهم أنه لا يرسم على الجدران عن قصد. ربما أشعر أنني بحالة جيدة مع الأطفال وأتفهم أنهم أشخاص صغار ، لكنهم شخصيات ، لأنني أتذكر نفسي عندما كنت طفلاً. كان عندي راديولا "أورال". العديد من المستمعين الأكبر سنًا ...

A. NASIBOV - على أرجل رفيعة؟

م. جانابولسكي - لا ، لقد كان مثل هذا المكعب مع مكبر صوت جيد.

ناسيبوف - نيكولاي كوتوف ، أومأ مديرنا برأسه ، كما يتذكر.

M. GANAPOLSKY - كان هناك لاعب 78 دورة في الدقيقة. وكان أبي وأمي مغرمين جدًا بجميع أنواع السجلات ، فقد كان لدينا أوتيسوف ، وشولجينكو ، وتيموشينكو ، وبيريزين ، وتارابونكا ، وشتيبسيل - الكثير والكثير. ولياليا بلاك. بشكل عام ، كان هناك الكثير من كل شيء. اسمحوا لي أن أذكركم أنه تم إدخال هذه الإبر المعدنية هناك. ووُضع رأس ثقيل على هذه اللوحة ، وسمع الصوت. لدي ذاكرة في طفولتي لدرجة أنني أستمع إلى هذه الموسيقى ، ونظرت حولي ، وبدأوا في الضغط على هذا الالتقاط بيدي ، وبدأت الحلاقة في الخروج من التسجيل. في الوقت نفسه ، هناك شعوران يتصارعان في داخلي: أفهم أنني أفعل شيئًا فظيعًا ، لكن ، مع ذلك ، هذا نوع من الاهتمام الرياضي الرائع. أفهم أن نوعًا من الآلية المعرفية تعمل في داخلي ، والتي تعمل تلقائيًا في جميع الأطفال ، لماذا يتسلقون. وعندما نصيح بحنق: "لا تلمسه" ، "اتركه" ، "أخبرتك ، لا تلمسه" ، "سأمنحك المرة الخامسة عشر" ... توقف ، فكر حول سبب أخذه. لا يأخذه لأنه يفعل ذلك ليغضبك. في سن الثالثة ، لا يعرف كيف يتصرف نكاية. يأخذه لأنه يحب الشكل ، والمحتوى ، والشيء الذي بداخله يتصدع. على وجه الخصوص ، بصفتي من محبي التكنولوجيا ، أشعر بالغضب عندما ظهرت كاتيا وتشغيلها وإيقاف تشغيل التلفزيون ألف مرة ، وساشا - جهاز التحكم عن بعد والأزرار وما إلى ذلك. كل الآباء يعرفون. وهاتف محمول. كم عدد الهواتف المحمولة التي غرقت في المرحاض. عزف الموسيقى ومشى ومشى. بعد ذلك ، ذهب إلى المرحاض ، وبدأ في إنزال "la-la" في المرحاض بعناية. خفضت عدة مرات ، ورفع ، وتوقف "لا لا". يأتي ويقول "لا لا". ومن هناك يتدفق الماء. نحن سوف؟ قتل؟ بعد كل شيء ، هي تبحث في ما سيحدث إذا تم إنزال "la-la" في الماء. عندما تتحدث عن نظام التنشئة ، أنا أشوت ، لا أتحدث على الإطلاق ، أنا أتحدث عن المبادئ التي تهمني شخصيًا عند التعامل مع شخص صغير.

أ. ناسيبوف - لم أقاطع ماتفي جانابولسكي عن قصد.

إم. جانابولسكي - لماذا المقاطعة إذا قلت أشياء ذكية.

أ. نسيبوف - أتمنى ذلك. لن أقوم بتقييم المستمعين. لقد استمعوا مرة أخرى ، وأنا أحترمهم. وبالنسبة للجزء الأكبر ، فهم يقدرون ذلك ، انضممت إلى العديد من تقييمات الجمهور. كما أرسل مارات فاجيزوف من تتارستان رسالة: "في سن الثلاثين ، لدي بالفعل ولدان: أيفاز ورزفان ، 9 و 7 سنوات ، وأنا أعتبر الحزام هو الطريقة الصحيحة الوحيدة للتعليم. الانضباط الحديدي. أنا متأكد من أنهم لن يصبحوا مدمنين على المخدرات وسيجدون مكانهم في الحياة. طريقة الزنجبيل - سوف ينمو المتسكعون. هل انا على حق؟ شكرا". إليكم رسالة أرسلها مارات من تتارستان.

إم. جانابولسكي - أستطيع أن أقول شيئًا واحدًا. أتذكر كل لطف والدي. أتذكر كل خطوة جيدة قام بها والدي من أجلي ، وأتذكر كل خطوة خاطئة قام بها والدي من أجلي. قد يكون نظامًا تعليميًا آخر لا أفهمه ، هذا هو مثل هذا النهج البلشفي. هذا لدفع الأطفال إلى الطاعة. يجب أن يكون الطفل مطيعًا ، لأنه يجب أن يفهم الدافع وراء اقتراح نظام الإجراءات الذي تقدمه له. من فضلك اضربهم ، لكنهم سيتذكرونها. بشكل عام ، يتذكر الطفل كل شيء. لا عجب أن هناك مقولة رائعة مثل الحكاية: "كن حذرًا في التعامل مع أطفالك ، لأن تذكر أنهم هم الذين يحددون في أي" دار رعاية "ستعيش فيها أيامك."

A. NASIBOV - حسن التعبير.

إم. جانابولسكي - لذلك ، قبل صفعهم ، فكر ، ربما لديك نوع من نظام الحجج. أنا وزوجتي نستخدمها بسهولة. استطيع ان اقول لك كيف. على سبيل المثال ، صرخت كاتيا بأنها تريد قطعة شوكولاتة أخرى ، بينما ترفض الحساء - وهي قصة نموذجية. أم لا ، أعط قصة أخرى. تريد كاتيا الآن تناول البطاطس المقلية في مطعم ماكدونالدز المقابل لنا. هذا هو السلوك المعتاد للوالدين: لا ، لن تذهب ، تأكل الحساء ، إلخ. نحن نفعل ذلك بشكل مختلف. اتضح أن الشفقة والرحمة تتطوران عند الأطفال بشكل مدهش. اقول كاتيا من سيذهب معك؟ إنها حساسة ، حسناً ، اذهب. أقول ، كاتيا ، تشفق ، انظر ، لقد أتيت من العمل ، لا يوجد وجه علي. هي ، حسنا ، دع أمي تذهب. أقول ، انظر ، الآن أمي كانت تنظف ، تطبخ ، والآن هي تحضر الحساء. حسنًا ، اشفق على والدتك. كاتيا في حالة يأس: حسنًا ، من سيذهب معي؟ أقول ، حسنًا ، دع ساشا تذهب معك. كاتيا بغضب: إنه صغير ، كلكم تمزحون. أقول ، اسمع ، أتوسل إليك كثيرًا ، يمكنك أن تسدي لي معروفًا. إنهم يحبون كلمة "خدمة" ، فهم صغيرون ، ومن المهم جدًا بالنسبة لهم أن يعتمد عليهم شيئًا ما في هذه الحياة ، لذلك إذا كان بإمكانهم منحنا نوعًا من الهدايا ، وجعلنا سعداء بشيء ما ، ثم يذهبون إليه. اقول هل تحبني؟ هي من خلال أسنانها ، نعم. أقول ، يمكنك أن تأكل الحساء الآن ، وتناول الحساء اليوم ، لكنني أعدك بأننا سنذهب لمجرد أنني متعبة ، وهي تفهم ما أقوله ، وأمي متعبة. هي تقول متى ستغادر؟ ثم تبدأ العلاقات العامة الخالصة من جانبي. غدا حالما تشرق الشمس من خلف الجبل على الفور في السادسة صباحا. تمام.

A. NASIBOV - أخصائي العلاقات العامة في العلاقات الأسرية.

إم جانابولسكي - لست متخصصًا في العلاقات العامة ، لكني أفهم ذلك. سأشرح لك أن أطفالنا يكبرون غير آمنين بشكل لا يصدق في عائلاتنا السوفيتية ، لأنه في الطريقة السوفيتية لا نفهم في كثير من الأحيان أن هؤلاء أفراد ، وأننا صغار فقط. والشيء الأكثر أهمية بالنسبة لهم: تذكر ، الطفل يجري ، يشدك ، اذهب وانظر. لدينا طقوس في المنزل. سأخبرك. مضحك. لكن هذه الطقوس تتكرر كل يوم. عندما قرع جرس الباب ، كان هناك صراخ: "أبي!" وكلاهما طرح. يفتح الباب. ثم يحدث ... إنه مضحك ، لكن الكثير من الآباء. باختصار ، يجب أن أقف مثل العم ستيوبا ، ساقي متباعدتين - هذا منزل. يجب أن يزحفوا تحت قدمي خمس مرات عند الهبوط ، ويدفعون بعضهم البعض. فقط بعد ذلك أذهب إلى المنزل. ثم لا أخلع ملابسي ، تمسك بيدي وتصرخ ...

A. NASIBOV - قلم رصاص في السيرك - كان لديه كلب Klyaksa.

إم. جانابولسكي - لدي هنا كلبان كلااكسا. إنها تصرخ ، اذهب ، انظر ، لقد بنيت نوعًا من المنازل ، إلخ. وأذهب لعن تلك اللحظة. أذهب وأنظر لأنني أفهم. في كثير من الأحيان ما زلت أتهرب. أقول دعني أخلع ملابسي معتقدة أنها ستنسى. ثم تقوم بسحب هذا المنزل للبحث على أي حال. بالنسبة لها ، هذا مهم جدًا. جاء الأب ، وجاءت الأم. كانوا يستعدون. أتذكر طفولتي. ذهب والدي في رحلات عمل. في الساعة الثالثة صباحا رن هاتفه. استيقظت ، أشعر بالخجل ، صرخت يا أبي ، هل هذا أنت؟ كنت أعلم أنه كان هو. كان يفتقد التبغ ، يدخن "بريما" واحدة تلو الأخرى ، وعاش عمره 86 عامًا. صرخت ، هل أحضرت لي شيئًا؟ لم أقل "هدية". أنا لست رائعًا مثل كاتيا ، ما زالت ساشا لا تعرف كيف تقول "هدية". شيء ما ، هل تفهم؟ غالبًا ما أجادل زوجتي ، فهي تذهب إلى السوبر ماركت ، فهي دائمًا تشتري شيئًا لهم. أنا أعتبرها مضيعة للمال. ثم أشاهد كيف يمسكون بها ، أفهم أنها تفعل الشيء الصحيح.

أ. نسيبوف - جيد. ماتفي ، حان الوقت الآن لإجراء مكالمتين هاتفيتين على الأقل من خلال الاتصال بالرقم 203-19-22. اسمحوا لي أن أذكركم أن ضيف ومالك استوديو Ekho Moskvy ، Matvey Ganapolsky ، هو أب جيد للغاية من وجهة نظري.

السيد جانابولسكي - نعم ، عادي ، أؤكد لك!

أ. ناسيبوف - العادي يعني الخير.

م. جانابولسكي ـ قبل أن تتلقى مكالمات ، أود أن أقول شيئًا واحدًا. كان هناك مثل هذا المشروع "عائلة واحدة في زمن فلاديمير بوتين". يتذكره مستمعو الراديو. أريد أن أقول إنني لم أر مثل هؤلاء الناس من قبل ، مثل الآباء كما كانوا في ذلك المشروع. هناك 5 ، 6 أطفال. وكيف تربوا. وكيف وجد هؤلاء الأشخاص هذا السلوك الصحيح مع الأطفال عندما نشأوا ليكونوا طبيعيين وعاقلين وهادئين ولطيفين وإنسانيين. عندنا انسان وقلة انسان فيه. ونشأوا بشكل طبيعي. هذا هو المكان الذي كان فيه الوالدان! حول! ما أنت!

أ. NASIBOV - 203-19-22 - هاتف مباشر. لدينا بالفعل أول مكالمة هاتفية. ما اسمك؟

LISTENER - اسمي تاتيانا.

A. NASIBOV - اجعل جهاز الاستقبال الخاص بك أكثر هدوءًا قليلاً ، من فضلك.

ليستنر - أريد أن أخبر ماتفي يوريفيتش. هنا يقول إنه يعود إلى المنزل من العمل ... قال ليو تولستوي بخصوص روبوت مثل روبوتك إن الأشخاص أمثالك "يعيشون من أجل متعة الوقت".

أ. ناسيبوف - إذن؟

LISTENER - هذه طفيليات و Balabols.

أ. ناسيبوف - فهمت. شكرا. لسوء الحظ ، لا أستطيع أن أتفق معك.

م. جانابولسكي - أجبني ، أشوت ، لماذا يجب أن أستمع إلى هذا؟ قلت لك لا تتصل.

أ. ناسيبوف - معذرة. هذا هو برنامجي وأعتقد أن المكالمات من المستمعين ضرورية للغاية.

M. جانابولسكي - أشوت ...

أ.ناسيبوف - وبعد ذلك آمل أن تكون المكالمة الهاتفية التالية من شخص ...

إم. جانابولسكي - سيثني القادم. لا أحتاجه أيضًا.

أ. نسيبوف - سنقطع ونقاطع بنفس الطريقة. 203-19-22. أذكرك أنني أريد حقًا أن تكون أسئلتك حول العلاقة بين الآباء والأبناء. تصبح على خير. انت على الهواء

LISTENER - مساء الخير. اسمي نانا. أخبرني من فضلك ، هل علاقتك بزوجتك (فاتني بداية برنامجك) سلسة ، هل هي جيدة في الجانب الوطني؟

أ. نسيبوف - وقد ناقشنا ذلك وحللناه بتفصيل كبير في النصف الأول من البرنامج. كما تعلم ، إذا كان لديك وصول إلى الإنترنت ، فاستمر في قراءة النسخة المطبوعة من محادثتنا. 203-19-22 - هاتف مباشر. نحن نستمع اليك. تصبح على خير. ما اسمك؟

LISTENER - مرحبًا. تصبح على خير. سوف أطفئ الراديو الآن. اسمي رادنا. أعيش في سان بطرسبرج. عن التعليم. لسوء الحظ ، مات زوجي. لقد كنت أربي طفلاً (ابنًا) بمفردي منذ 14 عامًا. وكان هناك مثل هذه الحالة التي عوقبت عليه بشدة ، كان عمره 6 سنوات ، وكانت الجريمة خطيرة للغاية. ما زلت أتذكر ذلك. كما تعلم ، لدي مثل هذه الكتلة. ما زلت أشعر بهذا الذنب. كان مجرد فظيعة.

أ. نسيبوف - أعتقد أنه إذا بحث كل منا في ذاكرتنا الخاصة ، فسيجد كل واحد منا تجارب وتجارب مماثلة من سيرته الذاتية. كما تعلم ، لدي نفس الشيء. لا أعلم عن ماثيو.

إم. جانابولسكي - لكني لا أفعل. لم أزعج أطفالي أبدًا بشكل غير عادل.

أ. نسيبوف - حسنًا ، ها هي الإجابة.

السيد جانابولسكي - سأقول أكثر من ذلك. مستمعنا على حق. يتذكرها وأنت كذلك. على وجه التحديد لأنني أتذكر ما كنت عليه عندما كنت طفلاً ، ولهذا السبب اخترت عدم ارتكاب نفس الأخطاء التي ارتكبتها معي.

A. NASIBOV - أتذكر أيضًا كيف كنت في طفولتي وأتذكر بعض الأخطاء التي ارتكبت ضدي ، لكنني ارتكبت الكثير من الأخطاء فيما يتعلق بأولادي ، والتي ، بالمناسبة ، مستمعنا على حق ، حتى حاليا ...

إم. جانابولسكي - سأخبرك بإيجاز. أتفهم أن الوقت ينفد. وصل ميشا ، وكان لا يزال تلميذًا في ذلك الوقت (كبير السن). كان يحب ركوب الدراجة. يأتي أخضر بالكامل. يقول أبي ، لقد حدثت مصيبة كبيرة للغاية. بالنسبة لي ، المحنة هي فقط عندما يموت شخص ما ، والباقي مجرد هراء. أقول ما حدث. لقد كان وقتًا كانت فيه مثل هذه الأسواق في كل مكان: لقد قاموا فقط بنشر النسيج ، وكانت هناك تجارة في الشوارع. باختصار ، اصطدم بحجر بعجلة وسقط على جنبه. يحدث على الدراجة. عندما سقط على جنبه ، كسرت الدراجة المزهرية. كانت المرأة تبيع الزجاج. وها هو ينظر إلي. اخبرته. حسنًا ، أحيانًا كان يكسر إناء. كم يكلف؟ أي أنه كان من الممكن الاستمتاع بالبرنامج الكامل. أنت تتخيل بالفعل هذه المونولوجات. استطعت أن أرى من وجهه أنه يفهم كل شيء جيدًا بنفسه. بشكل عام ، يفهم الطفل دائمًا أنه فعل شيئًا سيئًا. ويذهب إليك. هذا ما يتحدث عنه عالم النفس "إيهوفسكي" - الخوف من الخوف. تذهب إلى والديك ، لم يخبروك بأي شيء بعد ، لكنك تخشى بالفعل أن يقولوا لك شيئًا فظيعًا. عند الطفل ، تحتاج إلى إزالة رد الفعل هذا حتى يكون الطفل صريحًا معك. إذا كان يشعر باستمرار ، وقد طور عادة ، أنه عندما يأتي إليك ، سوف يستمع إلى ملاحظاتك ، والوعظ الأخلاقي ، والنصائح المفيدة ... نعم ، ليسوا بحاجة إليها. لقد توصلت إلى استنتاج واحد في الحياة. هل تعلم كيف نختلف عن أطفالنا؟ ليس بالعقل.

A. NASIBOV - العمر ، على الأقل.

إم. جانابولسكي - لا. تذكر العبارة التي سأقولها لك. ليست عبارة حكيمة للغاية ، لكنها عادلة. نحن لا نختلف في الذكاء ، فهم بالفعل أذكى منا ، وإلا فلن تمضي الحياة إلى الأمام ، فلن يتقدم العلم. نحن نختلف فقط في التجربة. لذلك ، الشيء الوحيد الذي يمكن نصحهم به من وقت ما هو بعض الحالات من حياتهم والقول ، يا فتى ، يمكنك القيام بذلك ، ثم ستكون التكاليف على هذا النحو ، مثل هذا - ستكون التكاليف من هذا القبيل. مثلما كنا نحاول دون جدوى لمدة 15 عامًا في مستمعي الراديو لدينا تنمية القدرة على التفكير بشكل مستقل ، يجب فعل الشيء نفسه مع الأطفال. يعمل بشكل أفضل مع الأطفال.

أ.ناسيبوف - 203-19-22. آمل أن نسمع مكالمة هاتفية أخرى مثيرة للاهتمام. مساء الخير انت على الهواء

LISTENER - مرحبًا. ليديا إيفانوفنا تقلقك. استنتجت أنه من الأفضل للأطفال عندما يكون الآباء أكبر سناً. أعتقد أنهم ، بعد أن اكتسبوا الخبرة ، يتناسبون بطريقة مختلفة. من غير المحتمل أن يفكر الآباء البالغون من العمر 18 عامًا بنفس الطريقة التي يفكر بها ماتفي يوريفيتش. أنا حقا أحسد أطفاله.

أ. نسيبوف - شكراً جزيلاً لك. 203-19-22. أيها الآباء! أين أنت؟ انضم لمحادثتنا! هنا ، آمل ، اتصل بنا الأب الأول. تصبح على خير.

LISTENER - مرحبًا.

أ. نسيبوف - هل أنت أب؟

LISTENER - نعم ، أنا أب ولدي طفلان.

أ. ناسيبوف - ما اسمك؟

LISTENER - إيليا ، اسمي. لدي طفلان: أحدهما عمره 12 سنة والآخر 1.5 سنة. أستمع إلى حديث ماتفي جانابولسكي عن علاقته بابنته. يوجد مثل هذا الكتاب من تأليف يانوس كورتشيك "كيف تحب طفلًا". من بين كل الأدبيات التي قرأتها عن الأبوة والأمومة ، حل هذا الكتاب محل كل تلك الأدب. هذا كتاب مرجعي للآباء. إذا كان أحد لا يعرف ، دعه يكتب.

أ. ناسيبوف - شكرًا لك.

LISTENER - هل يمكنك معرفة ذلك؟ هذه العلاقة مع ابنتها ، عندما تأتي وتسأل والدها إذا كنت تحبني ، ليست جيدة جدًا. عندما لا يزال أبي يتحدث ، يعد بشيء ما ، العلاقات العامة. إنها ليست حيلة دعائية ، إنها عملية احتيال. يشعر طفلي بالفعل في سن 1.5 أنه سينخدع.

أ. ناسيبوف - لدي سؤال. آمل حقًا أن تكون قد تعلمت تربية الأطفال ليس فقط عن طريق الكتب. الكتب هي بلا شك تجربة مفيدة للغاية. إذا كان الشخص سيمرر رخصة القيادة ، فقم فقط بدراسة قواعد الطريق من الكتب دون خبرة عملية ، أو تعلم السباحة ...

LISTENER - أوافق تمامًا. لقد ذكرت كتاب يانوس كوركزيك كيف تحب طفلًا لأنه لا توجد توصيات ولا إجابات على السؤال. لا يوجد سوى أسئلة. هناك مئات من الأسئلة في كل صفحة حتى يفكر الناس بأنفسهم ، حتى يفكر الآباء أو آباء المستقبل في ما هو أمامهم.

أ. NASIBOV - شكرًا على مكالمتك. ماتفي ، لدينا أقل من 1.5 دقيقة متبقية. نحن بحاجة إلى استخلاص بعض الاستنتاجات. لديك كلمة. ما هو أهم شيء تود أن تقوله.

م. جانابولسكي - لا ، دع كيسيليف يلخص النتائج. ليس لدي ما أقوله. كنا نتحدث فقط ... هذه ليست محاضرة. لماذا أعتقد أن كل هذه المكالمات الهاتفية والتفاعل ليس لها أي معنى على الإطلاق بالنسبة لهذا البرنامج ، لأنني لا ألقي محاضرة ، ولست كورشيك ، وأنا لا أتظاهر بأنني كورشيك. أنا لا أخبر الناس ولا أقدم أي نصيحة عملية ، أنا فقط أتحدث عن تجربتي الحياتية غير المحتشمة من حيث التواصل مع أطفالي. ولا حتى التعليم ، ولكن التواصل. هذه هي تجربتي البحتة. هناك عدد كبير من الناس ، والجميع يتصرف بطريقته الخاصة. أطفال رائعون جيدون. نعم ، كلهم ​​جيدون ورائعون.

A. NASIBOV - ما زلت أسمح لنفسي بالاختلاف بشأن التواصل مع الجمهور ، لأن مبدئي هو: الأشخاص الأذكياء يتعلمون من أخطائهم ، والأشخاص الحكماء يتعلمون من أخطاء الآخرين. أود أن أنهي حديثنا بكلمات ليليا من كازان ، التي أرسلت لنا الكلمات التالية على جهاز نداء: "بعد أن استمعت إلى جانابولسكي ، أردت حقًا النهوض من السرير وتقبيل ابنتي وحفيدتي مرة أخرى وأتمنى لهم ذلك مساء الخير."

إم جانابولسكي - هذه قصة رائعة. بالمناسبة ، أريد أن أخبرك أنه حتى لو أيقظتهم الآن بشكل غير متوقع ، فسوف يتذكرون ذلك. يا له من طفرة لا تصدق في هذا الحب ، الذي تجلى فجأة بهذه الطريقة.

أ. نسيبوف - أعتذر لمن أرسلوا لنا الأسئلة ، فلم يكن لدينا الوقت للإجابة عليها. هناك بالفعل الكثير من الأسئلة ، لسوء الحظ ، وقتنا محدود. أتمنى لك كل خير. أنا أشوت نسيبوف أودعك قبل الساعة 12 يوم الجمعة بالفعل. يقود Matvey Ganapolsky برنامج U-turn منذ الصباح. لا يزال بحاجة للنوم. أتمنى لك كل خير.

يمكن تناول البورش الأوكراني في برلين في مطعم Odessa-mama. هذا ، على حد علمي ، هو المطعم الأوكراني الوحيد في عاصمة ألمانيا. نحن نجلس على طاولة مع صديقي القديم أليك ، وهو يعيش هنا منذ ما يقرب من ثلاثين عامًا. تجولنا في جميع أنحاء المدينة طوال اليوم ، وأخيراً انتهى بنا المطاف بطبيعة الحال في أوديسا-ماما. يوجد بوفيه أوكراني في القاعة مليء باللحوم والأسماك والبرش مع البامبوشكا و "معطف الفرو" السوفياتي وبعض الأطباق الأخرى التي لا أعرفها والتي يمكن للمرء أن يعطيها حياته.

إمتلاك مطعم ساشاو ناتاشا. ناتاشا في حياتها الماضية هي تقني في صناعة المواد الغذائية ، وساشا شرطي سابق.

"الآن سأخبرك أي نوع من رجال الشرطة هو" ، يهمس لي. أليك. لا يوجد مثل هؤلاء رجال الشرطة. اصطحبني للصيد في الشتاء. اصطادنا السمك هناك ، وكان البرد كالكلب ، وذهبنا إلى السيارة. ركبت الكابينة وانتظرت أن نذهب ، لكن ساشا لم تكن موجودة بعد. خرجت ورأيت أنه وضع الحامل ثلاثي القوائم وأشعل الحطب وأتلف السمك! تخيل ، أنه أحشاء السمك في البرد ليصنع حساء السمك لي. أقول له - أنت مجنون ، يمكننا أن نجعل الأذن دافئة في المنزل ، ويرد أنه إذا لم يتم عمل الأذن الآن ، فلن تكون نفس الأذن. إنه ليس شرطيًا ، إنه طباخ. بالنسبة له ، إذا لم يتم طهي الطعام الآن ، فهو ليس طعامًا.

في ردهة المطعم ، جلوس معظمهم "لنا" - يتحدثون بصوت عالٍ ، ويدخلون كلمات ألمانية وعبارات كاملة في الكلام الروسي. هناك العديد من الألمان - يأكلون بهدوء ، ويتذوقون ، رغم أنهم جاءوا في مجموعة. صرخات السكارى لا تزعجهم. تحمل ساشا الشواية باللحوم إلى الشارع - هناك شواية وطاولات إضافية ، ثم تجلس معنا. جلست ناتاشا حتى قبل ذلك. إنها فخمة وجميلة ، لا سيما بالقميص المطرّز الذي ترتديه كتحدٍ.

نحن نتحدث عن الطعام. تتحدث ناتاشا عن أسرار صنع بورش أوديسا الحقيقي ، لكننا ننتقل تدريجياً إلى السياسة. لا تؤثر السياسة على طعم بورش أوديسا الحقيقي ، لكنها تؤثر على الزوار. نظرًا لأن الناس في برلين مختلفون ، فإن الزائر ، قبل أن يطلب هذا البرش بالذات ، غالبًا ما يهتم بشكل غير متوقع - ومن هو في الواقع شبه جزيرة القرم؟ يبدو هذا السؤال غريباً ، لأنه إذا أتيت إلى مطعم أوكراني ، فمن الصعب أن تتخيل أن أنصار "الرجال الخضر الصغار" قد حفروا هناك. في الوقت نفسه ، لا يهتم هذا الزائر بما سيجيب عليه حول شبه جزيرة القرم - الشيء الرئيسي بالنسبة له هو الجلوس وتناول البرش كما لو كان قد استولى للتو على هذا المطعم المليء بالباندرز كجزء من الجيش الروسي ، وهذا البرشت هو رمز للنصر والتعويض من المهزوم ، في صورة سمين.

يحل الظلام بالخارج ، المطعم مزدحم بالزبائن. على الرغم من أنني لن أسميهم زوار بالمعنى الكامل. الزائر يأمر على الأقل بورشت. لكن هؤلاء الناس يأتون ويقبلون ساشا وناتاشا ويطلبون البيرة والقهوة وهذا كل شيء. يجلس البعض معنا ، ثم يتألق الحوار السياسي حول البورشت بأوجه جديدة.

لماذا أتناول أشهى حساء أوكراني في برلين؟ ربما يكون الأمر جيدًا حقًا هناك ، حيث لسنا كذلك

على سبيل المثال ، أخبرني عم يرتدي قميصًا منقوشًا أنه تم شراء ألمانيا بأكملها ضعه في. يتم شراء رجال الأعمال - يريدون التجارة مع روسيا ، ويتم شراء السياسيين - ويريدون علاقات جيدة مع روسيا. على سؤالي ، لماذا يجب أن تنشأ الرغبة في التجارة وتكوين صداقات من أموال بوتين فقط ، لم يجيب العم ، فهو ينظر إليّ فقط بريبة ، وبعد وقفة قصيرة ، هو مهتم بموقفي - ومن شبه جزيرة القرم؟ فاجأته إجابتي بأن القرم أوكرانية: على ما يبدو ، كان يتوقع مني أن أكون "سترة مبطنة". ثم بدأ يعذبني بأسئلة عنه بوروشنكو، وأليك وأنا قررنا الهروب من عمه.

الجو دافئ بالخارج ، نسير ببطء على طول المحلات التجارية التي تغلق في وقت مبكر من برلين. تقول اللافتة إن امرأة شابة تغلق متجر Joachim Krause Antiques الذي تأسس عام 1865. أحاول أن أفهم لماذا لم يعاني هذا كراوس من ماركس ، من النازيين أو هونيكر ، لكنني أتذكر بعد ذلك أنه في ألمانيا لم يتعدى أحد على الملكية الخاصة - هكذا نجا كراوس.

- ماذا تعتقد عن تيموشينكوهل لديها فرصة - اتضح أن القميص المنقوش كان يتبعنا طوال الوقت لانتزاع إجابات لأسئلة الكون الرئيسية.

- فاليرا ، لقد حصلت علينا! - قرر أليك الدفاع عني. - هل لديك مشاكل أخرى هنا في ألمانيا؟

أجاب القميص المنقوش وهو يطارد: "أنا متقاعد ، لكن الأمر ممل هنا ، وهناك حياة". - هنا المتقاعدين ليس لديهم مشاكل ، فهم يرتدونها. لقد خضعت لإعتام عدسة العين العام الماضي ، لذلك لم أر مستشفى من هذا النوع في حياتي! لكني مع أوكرانيا وبوتين هو المعتدي.

عند سماع هذه العبارة ، ابتسم أليك فجأة جشعًا وغمز في وجهي بتآمر:

- وأخبرني فاليرا ، أنت مواطن روسي ، إذن لمن صوتت؟

- لبوتين! قالت فاليرا بوضوح وعلى الفور التفتت إلي لتوضيح الموقف. "كان يضايقني طوال الوقت ، لكنني صوتت بشكل صحيح. بوتين نظام ، وألمانيا مليئة باللاجئين. بوتين ذكي وماكر ، ولن يسمح للسوريين بدخول روسيا. لكني مع أوكرانيا وبوتين هو المعتدي.

تنهد أليك بشدة ، وأمسك بكمي وسحبني إلى أسفل الشارع.

سمع صوت هسهسة على جانبنا على الطريق - هبطت حافلة سياحية ذات طابقين على "الحافة" ، مثل سفينة المحيط ، والتي طافوا منها ببطء ، ولا يمكنني العثور على كلمة أخرى ، هؤلاء المتقاعدون الذي ، حسب متقلب فاليرا ، لم يكن لديه مشاكل. اتضح أنه كان هناك مقهى ، على ما يبدو ، كان أمامهم طريق طويل. بدا المتقاعدون كما في الصورة: لسبب ما ، لم يكن هناك رجل أصلع واحد ، كلهم ​​يرتدون قمصانًا أنيقة ، وبنطلونًا مزينًا بأنابيب ، وأحذية موكاسين. النساء في السراويل والسترات الخفيفة. حتى بدا لي أن هذا كان نوعًا ما من فريق من أصحاب الملايين سيلعبون الجولف. لكنهم كانوا متشابهين ليس في الوجوه ، ولكن في الاستمالة. أنا معتاد على المتقاعدين الآخرين - غاضبون ومستاءون من معاش تقاعدي صغير. لكن الهدوء فقط كان يقرأ على هذه الوجوه.

نظرت إليهم بعيون لاجئ سوري. لقد أزعجني مظهرهم وسلوكهم ، أردت المغادرة.

قلت لأليك ببرود: "لم أنتهي من حساء البرشت الخاص بي". - اريد ان اكلها.

أكد لي أليك وجرني مرة أخرى إلى "أوديسا-ماما": "لقد بردت البردة ، لكن ساشا ستعمل على تدفئة كل شيء من أجلك الآن".

كان الظلام قد حل بالفعل ، وكنا جالسين على الطاولة ، محاطين بجزء جديد من الأشياء الجيدة. استبدلت شركة "نا" بشركة أخرى ، ولا يزال الألمان يشربون الجعة بصمت. أضاف أليك الفودكا وشربنا إلى ناتاشا وساشا. ثم قطعوا الباسكا وغسلوها بعصير التوت البري. بدا صوت روتارو رقيقًا من المتحدث ، ثم غنى شخص مجهول نسخة مطعم من أغنية "At the Black Sea" ليوتوسوف. معذبنا بقميص منقوش كومة طبق كامل من اللحم.

- أتعلم ، أليك ، سألت نفسي ذات مرة كيف أشعر بمدينة غير مألوفة؟ رفعت زجاجي. - وأدركت ذلك من خلال المعارف والأصدقاء. وأنا أبحث دائمًا عن الأشخاص الذين سيفتحون لي المدينة. بدلا من ذلك ، سوف يظهرون في هذه المدينة. لا أفهم ولن أفهم كيف يعيش الألمان في برلين ، لكني أفهم كيف تعيشون. هذا ما هي برلين.

"دعني أحزم بعض الطعام لك ، لأننا لا نترك أي شيء للصباح؟" اقترحت ناتاشا عندما اقتربت.

تم تحميلنا بالأكياس والعلب البلاستيكية ، وكان هناك طعام لمدة أسبوع. قادنا أليك إلى الفندق ، وأمسكت حوضًا ضخمًا من البرش في يدي ، مما يشير إلى مدى روعة الحياة في الأيام الثلاثة المقبلة - كان هناك ميكروويف في غرفة الفندق. كم هو غريب ، فكرت. لماذا أتناول أشهى حساء أوكراني في برلين؟

ربما يكون الأمر جيدًا حقًا هناك ، حيث لسنا كذلك.

ماتفي جانابولسكي,دعاية سياسية ، صحفي في "صدى موسكو"

الآراء الواردة في قسم "الرأي" تنقل آراء المؤلفين أنفسهم ولا تعكس بالضرورة موقف المحررين.

09.04.2002
تحرير المقال

الكاميرات التليفزيونية ، والتصوير ، والبث الإذاعي ، والبحث عن مواد ممتعة لمستمعيها ومشاهديها - هذه هي الهموم اليومية لـ Matvey Ganapolsky المعروف. نحن نعرف هذا المذيع التلفزيوني والإذاعي من برامج Beau Monde و Gladiator Games و Detective Show والبث على Ekho Moskvy. يخبر المايسترو نفسه عن كل هذا وخاصة لقرائنا.

- هل ولدت وترعرعت في موسكو؟

لا ، لقد أمضيت طفولتي في لفوف. تقع هذه المدينة الرائعة في غرب أوكرانيا. حتى عام 1939 كانت مملوكة لبولندا. هذه المدينة شيء يجب أن نفخر به. يمكن مقارنة لفيف بمدن مثل ريغا وتالين ، أي أنه يمكن أن يعزى إلى مفهوم "المدينة القديمة". هذه دائمًا منازل ومباني قديمة. لحسن الحظ ، قضيت طفولتي خارج العمارة البنائية التي نراها في موسكو.

- من كان والديك؟

والدي عامل وأمي عاملة مكتب. الأب لم يعد حيا. ووالدتي رضي الله عنها رغم كل ما مرت به في الحياة إلا أنها ما زالت متمسكة بها. والواقع أنها بقيت ، ربما ، الشاهدة الأخيرة على الأحداث المأساوية في بابي يار ، التي ارتكبها النازيون خلال الحرب الوطنية العظمى.

- ماذا قالت والدتك عن هذه المأساة؟

حدثت هذه المأساة الرهيبة عندما كانت والدتي في الثانية عشرة من عمرها. مرت طفولتها في كييف. عندما تم نقل الجميع إلى بابي يار ، أُجبرت هي ووالدتها أيضًا على الذهاب إلى هناك. لكن ، لحسن الحظ ، دفعها الناس بطريقة ما للخروج من الزحام ، وتمكنت والدتي من الخروج من هناك. وتوفيت والدتها ، أي جدتي ، خلال هذه الأحداث. وبشكل عام ، خلال الحرب ، فقدت جميع أقاربي تمامًا. لهذا السبب ، لسوء الحظ ، حُرمت طوال طفولتي من الأجداد.

- ما هي التقاليد التي كانت في بيت الوالدين؟

كان كل من الأب والأم يعرفان اللغة اليديشية ، وما هو متاح وممكن. هذا نوع من التقاليد التي كانت موجودة آنذاك في لفيف. في تلك الأيام لم تكن هناك مجتمعات منظمة. مع سياسة الدولة المعادية للسامية التي تم تنفيذها بعد ذلك ، كان هذا ببساطة مستحيلًا. ولكن حتى في ذلك الوقت ، كما في الواقع ، الآن ، اتبع الجميع التقاليد التي كانت مناسبة لهم لكي يجتمعوا مرة أخرى مع الأصدقاء ، ويتناولوا مشروبًا جيدًا ويأكلون طعامًا لذيذًا. لذلك ، عندما كنت صغيرًا ، احتفل أقاربي بالأعياد السوفيتية والأوكرانية واليهودية. بهذا المعنى ، كانت حياتي في لفيف مريحة للغاية.

لقد احتفلنا للتو بعيد الفصح. هل لديك أي ذكريات الطفولة عن هذا العيد؟

لسوء الحظ ، ليس لدي أي ذكريات عن هذه العطلة. ذات مرة كنت أتحدث مع سيدة أحترمها كثيرًا ، والتي ، على الرغم من الأحداث التي تجري الآن في إسرائيل ، تحاول قضاء المزيد من الوقت في هذا البلد. سألتها: "ماذا تفعلين هناك؟" أجابت على هذا السؤال: "أنا أقوم بالتعبير عن الذات هناك". هذا ينطبق علي أيضا. لا أستطيع أن أقول أنني شعرت بطريقة ما على الصعيد الوطني. لقد كان ضبابية سوفيتية. كان التقليد اليهودي خارجي. لا أعرف اليديشية ، ناهيك عن العبرية. الآن ، عندما نجتمع مع الأصدقاء أو عندما أتشرف بقيادة بعض الأعياد اليهودية ، أجد نفسي أفكر في أنني سأتعرف على هذا للمرة الأولى. لكني ما زلت نتاج الحقبة السوفيتية. أعرف اللغة البولندية والثقافة البولندية والأوكرانية ، لكنني بدأت التعرف على التقاليد اليهودية بالفعل في سن الرشد ، عندما ظهرت الكتب ذات الصلة أمامي ، عندما أصبح من الممكن السفر إلى مكان ما.

- متى أدركت لأول مرة أنك يهودي؟

بالطبع ، في طفولتي عندما أطلقوا عليّ "كمامة يهودية". كل يهودي يواجه هذا في الطفولة. لأكون صادقًا ، لم أتفاعل معها حقًا. لقد كان من غير المفهوم تمامًا بالنسبة لي كيف يختلف الأوكراني عن اليهودي. لذلك ، عاملهم على أنهم إهانات عادية موجودة بين أطفال المدارس. علاوة على ذلك كان الأمر أكثر صعوبة. شعرت بكل مباهج معاداة السامية التي كانت موجودة في الحقبة السوفيتية.

كيف تخيلت مستقبلك بعد المدرسة الثانوية؟

الزيجات تتم في الجنة ، كما يقولون ، وكذلك الحال مع المهنة. يذهب الشخص إلى مهنته من خلال طريق متعرج. حتى يومنا هذا ، تمكنت من الوصول إلى بعض الموسوعات كصحفي إذاعي ومقدم برامج تلفزيونية ، لكن في ذلك الوقت ، لم أستطع حتى التفكير في الأمر. لا أحد يعرف ماذا سيحدث له في غضون ثلاث أو أربع سنوات. هل كان بإمكاني أن أتخيل ، أعمل كمخرج مسرحي ، وتعليمي هو فقط لدرجة أنني سأقود نوعًا من البرامج. إنها فقط الطريقة التي تسير بها الأمور. كما قال إيلف من خلال فم بطله ، "الحياة تلعب مع الرجل ، والرجل يعزف على البوق".لذلك ، عندما تخرجت من المدرسة الثانوية ، لم أفهم إلى أين يجب أن أنتقل. لذلك لم يكن لدي أي فكرة إلى أين سأذهب ، لكنني كنت أعرف بالضبط أين لن أذهب. شعرت أن العلوم الدقيقة ليست مناسبة لي. في تلك الأيام التي انتهى فيها وقت ما يسمى بالذوبان ، في عام 1971 كان هناك خلاف بين الفيزيائيين وكتاب الأغاني. لذلك شعرت بأنني شاعر غنائي أكثر من كونه فيزيائيًا. أخبرني صديقي ، وهو الآن مقدم برامج تلفزيوني معروف في أوكرانيا ، إيليا نويابريف: "ماذا تعاني؟ اذهب للدراسة في مدرسة السيرك ، إنها لك " . وأنا ، كما لو كنت في ضباب ، تمامًا كما في الطفولة ، عندما يتم تذكر ألمع الأشياء المرتبطة بالخوف ، أتذكر كل هذا. أتذكر كل الصور المرتبطة بارتفاع الضغط العاطفي. على سبيل المثال ، أتذكر كيف كنت ، عندما كنت طفلة صغيرة جدًا ، ركضت في الممر ، انزلقت وأصاب كتفي بشدة في الثلاجة. وما زلت أتذكر أين كانت هذه الثلاجة ، وكيف سقطت ، وكم كنت آسفًا. كأنني في الضباب ، أتذكر أروقة مدرسة السيرك المتنوعة ، المعلم الذي قال لي أن أقرأ شيئًا. قرأت حكاية "The Donkey and the Nightingale" لكريلوف ، وقبلوني. ونتيجة لذلك ، أصبح فنان موسيقى البوب ​​، لكن هذا لم يناسبني في الحياة. أريد أن أقول إنني من الأشخاص الذين يستطيعون ولا يستطيعون العمل في التلفزيون والراديو. بشكل عام ، فكرت كثيرًا في كيفية العيش ، وكيفية بناء نموذج للحياة. بعد كل شيء ، هناك قول مأثور: أولاً أنت تعمل من أجل سلطتك ، ثم تعمل من أجلك. أو حتى يتم ملاحظتك ، عليك القفز لأعلى ولأسفل. لكن ماذا يعني الارتداد؟ ما هو مضيف الراديو: أنت والميكروفون. أنت ، خالٍ من كل الوسائل التعبيرية ، باستثناء الصوت ، والترنيم ، ونوع من الأمتعة الفكرية. حسنًا ، أيضًا قناعك ، النوع الذي تعمل فيه. على الهواء ، أنا لست كما في الواقع. ما هو التلفاز؟ إنها نفس الصورة بالإضافة إلى. في هذه الحالة ، يجب أن تعتني ببدلة جيدة. أقوم بالتدريس في المدرسة المستقلة للسينما والتلفزيون وأقول دائمًا لطلابي إن رغبتهم في الظهور على شاشة التلفزيون تستحق الثناء بالتأكيد ، ولكن هناك نقطة مهمة - يمكن للأشخاص الحاصلين على تعليم عالٍ ، لا سمح الله ، مشاهدتك. لذلك ، من الضروري أن تفهم أنك تعمل من أجل جمهور مختلف تمامًا. لذلك ، أنا سعيد جدًا لأن الحياة تعاملت معي بحكمة شديدة. عندما أصبحت مطلوبًا ، ومطلوبًا ، والأهم من ذلك ، جاهزًا (إذا لم أكن مستعدًا ، لكانوا قد طردوني ببساطة) ، ثم انتهى بي المطاف عند الميكروفون ، ثم على شاشة التلفزيون مع "Beau Monde" و "Gladiator Games" و "Big Time" و "Detective Show" الذي تم ترشيحه مرتين عن Taffy. يقال إن يلتسين كان بارعا في بناء الروافع والتوازنات في السلطة. لذا فالحياة نفسها تعرف كيف تفعل مثل هذه الأشياء أفضل من يلتسين. عندما تكون غاضبًا ، فأنت لا تفهم سبب عدم السماح لك بالذهاب إلى مكان ما ، وغالبًا ما يقع اللوم عليك في مثل هذه المواقف ، وليس المؤامرة. إن إدراك هذا الأمر يساعدني على فهم أن التلفزيون والراديو هما مجرد باب للتواصل مع جمهور من الملايين ، ولكن فقط عندما أكون مستعدًا لذلك. على سبيل المثال ، استمر مشروع Detective Show لمدة ثلاث سنوات على Ekho Moskvy ، وبعد ذلك لمدة ثلاث سنوات وضعناه في الأذهان قبل ظهوره على الشاشة. الآن هو مشروع ناجح يحظى بشعبية لدى المشاهدين وله تقييمات عالية. لذلك ، من الضروري أن تكون أكثر انتقادًا لنفسك ، وهذا ما أحاول فعله.

- هل توافق على الرأي القائل بوجود الكثير من اليهود في التلفزيون والإذاعة؟

ربما لا أتفق مع هذا. أود أن أقول بشكل مختلف. في كثير من الأحيان ، يتضح أن اليهود أشخاص أذكياء ومميزون في التلفزيون والإذاعة. لكن هذا مجرد ميزة إضافية لهم.

- فلماذا ، إذن ، يصبحون شخصيات بارزة؟

صعب الإجابة .. هذا طبعا لا يعني ميزة الأمة أو شعب الله المختار. أعتقد أن الرب هو الأقل اهتمامًا بالطموحات المهنية اليهودية في وسائل الإعلام. علاوة على ذلك ، كان اليهود تقليديا أساتذة في التجارة ، وكانوا ولا يزالون أطباء وعلماء رائعين. إن تاريخ الأمة ذاته ، والاضطهاد الذي لا ينتهي ، والتشتت والاستيعاب القسري ، ربما جعل اليهود جينيًا أكثر الأمة ديناميكية ونجاحًا. في كل مكان هم غرباء ، في كل مكان يكونون فيه. تم كتابة العديد من الكتب حول هذا الموضوع. لكن ظهورهم في وسائل الإعلام هو تجربة خالصة. لا يمكن خداع الناس. عندما يكتبون عن Gusinsky أو ​​Berezovsky ، ينسون القلة من الجنسيات الأخرى ، الذين لديهم ثروة بمليارات الدولارات. لكن تذكر فقط عن هؤلاء الناس. بعد كل شيء ، من الملائم جدًا القول إن اليهود دمروا روسيا. حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول عندما ترى Zhvanetsky - لكن لا يوجد شيء ، إنه مجرد عبقري. إنه فوق كل شيء ، لكني لا أريد أن أقارن أحداً. هنا المعيار هو هذا: أولئك المثيرون للاهتمام الذين ينظرون إليهم مشهورون. وإذا كان هناك المزيد من اليهود في هذه الفئة ، فأنا أخشى أنه لا يمكن فعل أي شيء حيال ذلك ، لأنهم لا يحصلون على وظائف بأنفسهم ، فهم ليسوا أصحاب قنوات. يمكن لأي شخص استئجار شخص ذكي. كن لامعًا ، وبعد ذلك لن يكون لديك أي منافسين.

- هل كان لديك أي رغبة في الهجرة من الاتحاد السوفياتي السابق؟

كان. الشيء هو أنني رأيت الكثير من الناس. عندما كنت أعيش بالفعل في موسكو ، كان لدي سيارة من طراز Zaporozhets واضطررت إلى مرافقة الناس إلى ما لا نهاية إلى مطار شيريميتيفو. قلنا وداعا ... قلنا وداعا إلى الأبد. هؤلاء كانوا أصدقائي. كانوا يغادرون هاربين من هذا البلد السوفييتي الخانق حيث كانت تحدث أشياء مروعة. على سبيل المثال ، حتى الانضمام إلى كومسومول تم وفقًا لأمر اليهود. وهذا يعني أن الأمر تضمن عددًا معينًا من العمال والموظفين و ... اليهود. أيضا مع القبول في المعهد. بشكل عام هلكت البلاد ولا يأسف عليها أحد باستثناء المتقاعدين التعساء الذين لا يحصلون على معاش تقاعدي عادي ، لكنني أعتقد أن المعاش سيكون في نهاية المطاف مستحقاً وبنمط الحياة هذا. بطريقة ما سنقوم بتجنيد الأشخاص الذين قدموا قوتهم وصحتهم ليس لكل بريجنيف ، ولكن للبلد. نجت روسيا من الحرب العالمية الثانية ، ورفع المتقاعدون اليوم الاقتصاد المدمر. لقد عملوا بجد. لذلك خطرت لي أيضًا فكرة - الهجرة. أتذكر قصة رائعة ، فيها أنا ورجل لا أتذكر اسمه ، لكن ما سأقوله لكم ، كان الحقيقة المطلقة. ذات يوم كنا نجلس معه في المطبخ ، وقلت له كيف أريد مغادرة هذا البلد ، وأعطيت أسبابًا لا حصر لها. استمع إلي باهتمام ثم ابتسم وقال: "إذا كنت تريد توقعي: لن تذهب إلى أي مكان من هنا". كنت مذهولاً ، لم أفهم لماذا قال ذلك. تبين أن هذا الرجل كان على حق. أنا اليوم سعيد للغاية لأنني أعيش في بلد لا معنى فيه لمغادرته. كل ما في الأمر أن الدولة أصبحت طبيعية ، والمقصود ليس في الاقتصاد ، ولكن في حقيقة أن الشعارات لم تعد تلعب الدور الرئيسي. بدأ تقدير كرامة الإنسان ، وما تمثله هو كيف يتم تقييمك. الآن ، عندما أرى كيف يعودون على دفعات أو يكادون يعودون ، أشعر بالبهجة في روحي فقط. وألتقي بأصدقاء مرة أخرى ، ولدي فرصة لزيارتهم - إنه أمر رائع.

- كيف تقيم مهارة الكاتب جيرينوفسكي وسولجينتسين في المسألة اليهودية؟

لقد قرأت أعمالهم. الحقيقة هي أن هذه الكتب كتبها أناس مختلفون تمامًا. فلاديمير فولفوفيتش رجل قناع. من الصعب جدًا فهم ما يعنيه حقًا عندما يكتب. بالإضافة إلى ذلك ، كان على الهواء معي ، ورأيت كيف تغيرت وجهة نظره أثناء المحادثة. علاوة على ذلك ، فهي بلاستيكية للغاية ، وتتدفق بسلاسة من رأي إلى آخر. بالنسبة له ، أهم شيء هو الأصالة ، لذا أعتقد أن كتابه لا يعكس أفكاره في هذا الموضوع أو ذاك. كان سيكتب كتابًا مختلفًا تمامًا بعد 20 دقيقة من تأليفه الأول. أما بالنسبة إلى Solzhenitsyn ، فهذا أمر مختلف ، ويجب أن يؤخذ كتابه على محمل الجد. أنا ممتن له على حقيقة أنه جرت محاولة لإجراء دراسة تاريخية عميقة لحياة اليهود في فضاء روسيا. تمت دراسة حياة مجتمعين ، إذا أخذنا اليهود كمجتمع ومجتمع للآخرين. كان رد فعل الكثيرين عليه هستيريًا تمامًا ، وتمكن البعض من تسميته معادٍ للسامية ، لكنني أعتقد أنه يجب التعامل معه مثل أي كتاب من تأليف Solzhenitsyn من وجهة نظر البحث التاريخي ، بالطبع غير موضوعي ، لكن لا تأنيب - اكتب ما يخصك . علاوة على ذلك ، يجب أن نشكر الكاتب الروسي الشهير على إيجاد الوقت وتأليف كتاب عن حياة اليهود في روسيا. لدي احترام كبير لمثل هذه الأشياء.

- هل تشارك في الأحزاب اليهودية؟

عشية عيد الفصح ، دعاني صديقي بافل فيلدبلوم إلى هذا العيد. لذلك أنا مدعو لمثل هذه الأحداث وأشارك فيها. في بعض الأحيان يحدث ما يلي: أجلس في عطلة يهودية ، وأدفع جاري ، أسأل: "ما الذي نحتفل به اليوم بالفعل؟"أعترف ، لكن بالنسبة لي لم يتم استكشاف التقاليد اليهودية في الأعماق بعد ، لكنني أزور مثل هذه الحفلات بسرور. علاوة على ذلك ، أعتبر أن من واجبي الذهاب إلى هناك ، وهو أمر ممتع للغاية بالنسبة لي هناك.

- ما هو شعورك تجاه الزواج بين الأعراق؟
- مدهش. لقد حدث أن زوجتي الأولى لم تعد معنا وتوفيت. زوجتي الثانية جورجي أصيل. يوجد شتات يهودي كبير جدًا في جورجيا ، لكن زوجتي لا علاقة لها بهم. نتعايش بشكل جيد ، نحن نفهم بعضنا البعض.

توفر التربية الأسرية لبعض الفئات من تكوين الرجل الصغير. في صميم وصايا الأسرة. إنه تعليم ما هو جيد وما هو شر. هذه أول معرفة بالخير والشر. يعتمد الكثير على الوالدين هنا. ما هي أخلاق الوالدين ، هذه هي أخلاق الأبناء. ابني الأكبر يبلغ من العمر واحدًا وعشرون عامًا ، وأنا سعيد جدًا لأنني ربيت شخصًا رائعًا. إنه مصور يعمل في TV-6. أنا هادئ تمامًا بالنسبة له. لم تسبب أفعاله أبدًا إدانة ، بل كانت مفاجأة فقط. لم أخبره بالرفض مطلقًا ، حاولت أن أشرح لماذا لا. مبدأ الوالدين "لا ، لأنني قلت ذلك" سيؤثر على الوالدين لاحقًا. سيقول الأطفال لهم: "أفعل ذلك لأنني قلت ذلك". لم أنس قط كيف كنت طفلة. لذلك ، اليوم ، عندما تصب ابنتي الصغيرة نصف زجاجة عطر باهظ الثمن على نفسها ونحن مستعدين لخنقها في تلك اللحظة ، تخرج وهي ترفع هذه الزجاجة إلينا مبتسمة: "يا لها من رائحة جميلة!"إنها لا تعرف كلمة لطيفة بعد. في هذه اللحظة الفتاة سعيدة. نحن نفهم أنه لا يوجد شيء ندينها بسببه. يبدو لي أن الآباء بحاجة إلى معرفة شيئين: تعليم الأطفال التعاطف وفهم أن طفلك سيظل أفضل منك وقبل والديه. من الضروري عدم التدخل في حركته. إذا صبغ شعره ، ولبس حلقات في أذنه ، فهذا ليس على الإطلاق لأنه لا يحترمك ، لكنه ببساطة يريد أن يكون أجمل وأفضل. أهم شيء تربية الطفل - القيادة. اخبره: "عليك أن تكون القائد. إذا فعلت ذلك بنفسك ، فسوف تحصل عليه ".إذا قمت بتوجيه الطفل إلى ما لا نهاية ، فسيكون ذلك ثانويًا ، ولكن بعد كل شيء ، سيموت الوالدان في النهاية ، وسيتعين على الطفل أن يعيش بمفرده. يعيش ابني الآن بشكل منفصل ويبني حياته بالشكل الذي يراه مناسباً. أعتقد أن هذا صحيح. ليس من قبيل الصدفة أن يترك الأطفال الأمريكيون عائلاتهم في سن مبكرة جدًا ، فهم يجدون أنفسهم وحدهم في نظام الحياة ، ويشقون طريقهم الخاص. لكنني أقدر أيضًا الأسرة ، عندما يجتمع الجميع ، في تقاليد البلد ، تحت مصباح أخضر ويشرب الشاي. على الرغم من أنه ليس لدي داشا ، إلا أنني أقول صورًا جميلة.

- هل ابنك مهتم بالتقاليد؟

حاولت أن أثير فيه ، في رأيي ، شيئًا مهمًا - الكوزموبوليتانية. أعلم أن مثل هذه الأشياء يدينها الكثيرون ، لكن هذا هو خياري ، وهنا لا يمكن لليهود الأرثوذكس ، ولا الكاثوليك الأوكرانيين ، ولا الكهنة الأرثوذكس الروس فعل أي شيء معي. نظرًا لحقيقة أنني عشت في بيئة متعددة الجنسيات ، فقد أردت أن أتعلم فيه ، أولاً وقبل كل شيء ، الشعور بالله في نفسي. بعد كل شيء ، كل ما نقوم به ، كما قال أحد الحكماء ، نقوم به من أجل G-d ، الذي تشعر به في نفسك. هذا نوع من المثالية التي تتحقق من أفعالك على أساسها. يبدو لي أن الحياة تطورت بطريقة جعلت التقليد اليهودي يجلس على المائدة ويشرب النبيذ اللذيذ ويأكل السمك المحشو الجيد. كل شيء آخر في روحه. بالطبع ، عندما ذهبنا معه إلى إسرائيل ورأينا حائط المبكى ، وتعرّفنا على تاريخ هذا البلد ، وانتهى بنا المطاف على قمة جبل الموساد ، شعرنا بالتأكيد بإحساس بالانتماء إلى هذا التاريخ العظيم. ربما لن يحب العديد من محبي التقاليد كلماتي ، لكني لا أعتبر ارتداء الكيباه ضروريًا. إنه أسوأ عندما يكون الشخص ظاهريًا هو أكبر تقليدي ، ويتصرف بطريقة تجعله مدهشًا كيف لا يزال هذا الشخص يعيش على الأرض. G-d في ضميرنا. عندما يخجل المرء ، يكون هذا هو المظهر الحقيقي للإله. من أين يأتي العار؟ الشخص يحب نفسه ، ويبدو أنه يدفع الناس بمرفقيه ويركض إلى الأمام ، فرق تسد. لذلك لا ، فجأة تأتي بعض اللحظات التي يخجل فيها الشخص من الأفعال السيئة وحتى الأفكار. هذا شكل حرف G-d.

- كيف تحب مطبخ الكوشر؟

يعجبني كثيرًا ، وخاصة لأنني لا أفرق بين الكوشر وغير الكوشر. يجب أن أثق بما يقولون لي. يقال أنه عندما تأكل طعام الكوشر ، تحدث طقوس كاملة ، مما يرضي الروح ويعتقد أنه ينعكس في الذوق.

- كيف احتفلت بعيد الفصح الذي مر للتو؟

في اليوم السابق ، دعيت للزيارة. كانت هناك وجبة كوشير والكثير من المرح.