Дробь 3.5 мм какой номер. Дробь охотничья: классификация и самостоятельное изготовление

Дробь охотничья - компонент для снаряжения патронов, давно уже ставший неотъемлемой частью жизни любого охотника. Именно с ее помощью зачастую осуществляется поражение дичи (косули, утки, глухаря, тетерева, фазана). В отличие от других компонентов патрона, производство и внешний вид этого боеприпаса фактически не изменились за 150 лет, прошедших с ее изобретения.

Виды дроби

Так что же такое дробь? Это маленькие свинцовые шарики (по размерам до 5 мм), используемые для охоты на множество животных (например, тетерева, глухаря, зайца, фазана). Однако, существует немало ее видов:

Материал

По материалу, из какого ее делают:

  • Свинцовая . Использование свинца весьма широко распространено, поскольку этот материал обладает всеми необходимыми качествами - тяжелый, дешевый, легкоплавкий. Ее легко делать своими руками в домашних условиях. Однако такие дробины слишком мягкие, к тому же, свинец токсичен и нарушает экологию. На Западе подобные разновидности дроби для охоты под давлением «зеленых» сегодня фактически уже не используется.
  • Стальная . Такие боеприпасы не деформируется, но быстрее теряют скорость и повреждают канал ствола.
  • Каленая . Та же дробь свинцовая, однако в нее домешивают олово, мышьяк, сурьму или какие-либо иные химические вещества.
  • Плакированная . Дробь свинцовая, покрытая никелем или мельхиором. На данный момент лучший по характеристикам и самый дорогой вариант на рынке.

Диаметр

Помните, что классификация по диаметру различается в зависимости от страны-производителя (ниже будет приведена российская таблица, а для знакомства с зарубежной классификацией рекомендуется обратиться к материалам, предоставляемым страной-производителем).

Нумерация дроби в российской классификации:

Размер
Дробь 0000 (4/0) размер 5 мм диаметр
000 (3/0) размер 4,75 мм диаметр
00 (2/0) размер 4,5 мм диаметр
0 размер 4,25 мм диаметр
1 размер 4 мм диаметр
2 размер 3,75 мм диаметр
3 размер 3,5 мм диаметр
4 размер 3,25 мм диаметр
5 размер 3 мм диаметр
6 размер 2,75 мм диаметр
7 размер 2,5 мм диаметр
8 размер 2,25 мм диаметр
9 размер 2 мм диаметр
10 размер 1,75 мм диаметр
11 размер 1,50 мм диаметр
12 размер 1,25 мм диаметр - самая мелкая дробь

Как вы заметили, миллиметраж этих боеприпасов снижается на четверть (0,25) миллиметра при понижении размера.

Подобная классификация слишком громоздка, поэтому можно рассортировать дробь по-другому:

  • Мелкая (10-6 номер);
  • Средняя (5-1 номер);
  • Крупная (0, 00,000, 000);

Дробь, картечь или пуля?

Многие начинающие охотники часто путают эти понятия, поэтому было бы неплохо сделать разницу более очевидной:

Маленькие отцентрованные шарики, форма которых близка к сфере. Отлично подходит для мелкой дичи.

Боеприпас размером более 5 мм (используется для охоты на более крупную дичь, например - косулю).

Цельнометаллический снаряд. Существует немало их разновидностей, однако они применяются, как и картечь, для охоты на косуль, кабанов и прочую крупную дичь.

Какую дробь для какой дичи использовать

Многие охотники спрашивают, кого (гуся, тетерева, фазана, зайца, глухаря) нужно бить и какими именно снарядами? О том, кого и чем надо бить, смотрите ниже:


При определении необходимого номера дроби помните, что в дичь должны попасть около 4-5 дробинок, поэтому, при стрельбе по мелким целям (гусь, утка, заяц, фазан, глухарь) картечью в лучшем случае попадет 1-2 дробинки, а значит, вы оставите подранка. С другой стороны, если дробовая осыпь будет все-таки удовлетворительной, то дичь (утка, глухарь, тетерев, фазан, заяц) будет просто разорвана и потеряет всю свою ценность.

С другой стороны, стреляя слишком мелкими снарядами, вы не пробьете оперение тетерева или гуся, а также шкуру косули, поэтому стрелять вы будете впустую.

Как сделать точность боя выше с охотничьей дробью?


Многие спрашивают, какой смысл делать боеприпасы собственными руками, если есть неплохие магазинные навески? Если сделать дробь в домашних условиях, это будет намного дешевле, пусть она и проигрывает по качеству заводской. К тому же многие старые охотники предпочитают делать собственные боеприпасы (в зависимости от того, на кого идет охота: на тетерева, утку, глухаря, зайца или гуся) для уверенности в качестве боя. Литьем обычно получают картечь или средние/крупные номера. Свинец берут либо кабельный, либо аккумуляторный (клеммы) и смешивают в пропорции 1/3.

Делать дробь в домашних условиях можно по-разному, однако все варианты в той или иной мере связаны с литьем. Приведем один из таких способов:

  1. Все начинается с плашки-дроболейки, которую необходимо сделать один раз, а впоследствии - пользоваться ею всю жизнь. Она выглядит как два куска металла с выемками, которые соединены шарниром с ручками. В обеих половинках делаем выемки под различные размеры дробинок (от картечи до 2 номера). Получившиеся полусферические выемки соединяются между собой канавками. Все канавки, собравшись вместе, выходят в желоб. Чем лучше выполнены канавки, тем выше будет качество картечи.
  2. Заливаем расплавленный дробовой свинец (по указанному выше рецепту) в желоб, а после литья дробинки просто отрезают друг от друга ножницами по металлу.

Готово! Перед тем, как стрелять ей кого-либо, ее рекомендуется прокатать на дробокатке, иначе пострадает кучность и дальность боя (об охоте на косулю, глухаря, утку, гуся или тетерева и речи быть не может).

Какая дробь на какую дичь применяется

Я бы хотел рассказать о всех видах дроби, применяющейся на охоте, и дать советы и указания по использованию соответствующих патронов.

1. Дробь #10 , 1.75 мм.. Я точно не знаю, где стоит применять такую дробь. Её можно стрелять по вальдшнепу, коростелю, перепелу, но слишком малый размер дроби и низкая энергия каждой дробинки сильн ограничивает дальность стрльбы.

2. Дробь #9 , 2.00 мм.. Эту дробь следует применять при охоте на вальдшнепа, перепела, рябчика, бекаса, кростеля и другую подобную птицу.

3. Дробь #8-#7 , 2.25-2.50 мм.. Эту дробь можно применять при охоте на вышеперечисленную дичь, но на несколько более большем расстоянии. Можно использовать при охоте на утку - чирка.

4. Дробь #6 , 2.75 мм.. Её стоит использовать при охоте на более крупную птицу: утку и тетерева ранней осенью, горную птицу, например, голубей и кекликов.

5. Дробь #5-#4 , 3.00-3.25 мм.. Эту дробь можно использовать при стрельбе по северной утке поздней осенью.

6. Дробь #3-#2 , 3.50-3.75 мм.. Можно использовать и при стрельбе по утке, но лучше по гусю ранней осенью, в том случае, если он летает на небольшой высоте или охотник близко подпускает птицу к засидке. Можно использовать её для добивания подранков.

7. Дробь #1 , 4.00 мм.. Её стоит использовать при стрельбе по зайцу, дикому кролику, гусю, глухарю и тетереву на току - на небольшой высоте.

8. Дробь 0-00 , 4.25-4.50 мм.. Можно стрелять по гусю, глухарю на току.

9. Дробь 000-0000 , 4.75-5.00 мм.. Можно использовать при стрельбе по гусю на дальнем расстоянии, 60 метров и более.

Достаточно важное замечание: от того, какую Вы выберете дробь, зависит исход охоты. Если стрелять дробью помельче, то шансы попасть возрастают, но зачастую мелкая дробь не может убить крупного зверя и остаются подранки, а это, согласитесь, ещё обиднее, чем промах. Если использовать дробь крупнее, то и шансы попасть становятся минимальны, и дичь сильно портится, если Вы попадаете (представьте себе вальдшнепа, в которого попало несколько дробин 00).

Также очень много зависит и от того, какой Вы используете порох; от чоков; от того, дробь в контейнере или запыжёванная.

Наверное, все знают, что чем меньше дульное сужение, тем больше разлёт дроби.

диаметр, мм

объект охоты

примечание

10
9
8

1,75
2,00
2,25

Дупели,бекасы, перепела, и т.д.

Тот или иной виды дроби, в зависимости от боя ружья и сезона охоты

2,50
2,75
3,00

Как известно, охота дело серьезное и ответственное. Подходить к нему нужно очень тщательно, в особенности, когда речь идет о подборе ружья.

Охотиться можно с разным оружием – эксклюзивными, богато украшенными моделями ружей, или же с более простыми представителями класса ИЖ или ТОЗ. Главное – правильно подобрать калибр оружия для каждой дичи.

Попробуем разобраться с этим важным моментом.

Если Вам предстоит охотиться в Европе или Украине, перечень возможной дичи будет, более-менее, схожий. Конечно, муфлона в Украине вы не встретите, как и кавказского тура. Но многочисленная птица, косуля, кабан встречаются в большинстве регионов Европы. Охота на птицу в Германии мало отличается от аналогичной в Украине, например на Полесье или в Черниговской области.

Вопросы законодательства разных стран не входят в число тех, которые обсуждаются в данном материале. Речь идет только о технических моментах, связанных с выбором калибра для охоты. Юридические же тонкости стоит узнавать перед конкретной поездкой.

Гладкоствольное оружие разных калибров, в общем-то, предназначено для схожих целей, пусть и выполняет их с несколько разной эффективностью. В Европе чаще используются ружья 16 или 20 калибра, в Украине нередок и 12 калибр. Но охота из всех гладкоствольных ружей, в целом, очень схожа. Для начала рассмотрим именно охоту с использованием таких ружей, как наиболее доступную для большинства начинающих охотников.


Выбор дроби или картечи зависит не только от вида дичи, но и от особенностей охоты. Иногда на зайца стоит взять патроны даже с дробью номер 0. При охоте осенью птица становится более стойкой к ранениям, потому и дробь стоит брать на 1-2 номера больше, чем для летней охоты. Также, не забываем о дистанции, с которой ведется стрельба.

На мелкую пернатую дичь, например, перепела или кулика, бекаса или дупеля используют дробь от 11 до 7 номеров. При охоте на куропатку, утку, тетерева, вальдшнепа или рябчика, даже для белки, наиболее часто целесообразно использовать дробь 5 или 6 номера, в особенности летом. Летом такая дробь подходит и для фазана.

Во время осенней или зимней охоты на глухаря, утку или тетерева, ондатру, зайца, куницу, норку или хоря охотники чаще используют 4 или 3 номер дроби. Для похода на барсука, енота или гуся патроны снаряжают 2 или 1 номером дроби. Дробь же от 0 до 0000 выбирают, когда предстоит охота на лису или козу, гуся или дрофу, глухаря на току, а также на бобра или выдру. Иногда даже на волка рекомендуют брать патроны с дробью 000-0000, но все же надежнее на такого опасного зверя использовать более серьезные боеприпасы.


Картечь используют для еще более крупной дичи. Мелкая картечь, диаметром 6-7 мм, подходит для охоты на волка или косулю. Крупная же картечь (8-10 мм) предназначена для кабана, лося или оленя.

Если посмотреть на разнообразные книги по охоте, может возникнуть много вопросов. Разные авторы нередко рекомендуют разную дробь для одного и того же вида дичи, что приводит новичка-охотника в замешательство. Но стоит помнить о том, что обычно начинающий идет на охоту со старшими товарищами, к мнению и опыту которых стоит прислушаться.


P.S. Так уж получилось, что я не люблю писать "в ящик". Этот текст был написан для людей, которым не пригодился. Соответственно, я решил выложить его здесь. Опять таки, на том языке, который был заказан. Если у Вас есть свои поправки, дополнения, исправления к фактажу, предоставленному в тексте - пишите. Мнений, как Вы понимаете, может быть много - на то она и охота.

07.04.2009 | Стреляем дичь "По линейке"

Успех на охоте складывается из трех компонентов: первый - найти дичь, второй - удачно выстрелить и третий - отыскать трофей после выстрела. Они одинаково важны для охотника, и отсутствие хотя бы одного из них лишает вас шанса на удачную охоту. Поговорим, в основном, о втором компоненте - удачном выстреле, самой эмоциональной части охоты.

Хотелось бы обратить внимание молодого охотника на очень интересное пособие - "Охотничья стрелковая "линейка" П.В. Сергеева", - которое, когда я был начинающим охотником, очень мне помогло и способствовало тому, что уже первые мои охоты были более или менее удачными. Первоисточник, где была опубликована эта "линейка", я уже не помню, и поэтому воспроизвожу её по своим записям. Точно могу лишь утверждать, что она довоенного времени и была опубликована в охотничьей литературе 20-30-х годов прошедшего века. Линейка давалась в виде таблиц, которые требуют некоторых пояснений.

В таблице №1 даны заряды пороха и дроби только для дымного пороха, в те времена им пользовалось большинство охотников. Для современного охотника массы зарядов указываются на маркировке бездымного пороха. Они, как правило, обеспечивают начальную скорость дробового заряда около 400 м/сек.

Заряды дымного пороха дают несколько меньшую начальную скорость, но, учитывая, что скорость дроби из-за сопротивления воздуха быстро падает (пропорционально квадрату скорости), для исчисления упреждения эта разность не играет особой роли.

Вторая таблица (№2) остаётся актуальной и в наше время, за исключением, пожалуй, пункта, где молодых тетеревов рекомендуется стрелять дробью №8. Это возможно только при стрельбе тетеревиных выводков в августе из-под стойки легавой собаки. Но такая окота в настоящее время не практикуется.

Таблица №3 уже ближе к нашей теме, так как даёт формулу определения величины упреждения. Попробуйте сами определить упреждение, необходимое при стрельбе на утином перелёте, и сравните с упреждением, которое вы делали на последних охотах. Сравнили, ну и как? Помните, что длина корпуса кряковой утки около 50см, и если вы стреляете её на пределе выстрела, то чаще всего необходимо брать упреждение в 5-6 корпусов.

Таблица №4 не требует особых пояснений, просто чаще заглядывайте в неё перед охотой, очень помогает. Таблица №5 - также без комментариев. Таблица №6 весьма полезна, особенно перед охотой. Таблица №7 - то же самое, что и №4, только исчисление в метрах. Не удивляйтесь столь большому упреждению, ведь 50м - это высота 14-этажного дома, вот и представьте птицу, летящую на уровне этого дома, и 2-3м упреждения вам не покажется очень большим. Для охотника эта таблица особо важна для определения допустимой дистанции стрельбы на охоте. Она выверена на многочисленных охотах и нуждается лишь в некоторой корректировке в ту или иную сторону, в зависимости от конкретных условий охоты. Многое зависит от ружья, которым вы пользуетесь, а ещё больше - от патрона. Снарядив патрон соответствующим образом и воспользовавшись полиэтиленовым контейнером, вы сможете сместить эту таблицу, по крайней мере, на одну колонку для номеров дроби от "пятёрки" до "нулёвки". Для усиления эффекта можно равномерно пересыпать дробь крахмалом, закрыть тонкой бумагой сверху и применить закрутку "звёздочка". Это надёжная гарантия кучности и дальности выстрела.

Если у вас не оказалось под рукой полиэтиленового контейнера-пыжа, то его можно заменить самодельным цилиндром из плотной бумаги типа ватмана, обмотав ленту этой бумаги вокруг цилиндрического стержня для досылки пыжей, закрепить донышко и поместить в патрон, далее все операции те же самые. Патрон готов. Единственным его недостатком является более сильная отдача при выстреле. Но это свидетельствует и о том, что патрон снаряжен правильно и заряд обладает хорошей резкостью.

Еще один совет. Если вы снаряжаете патроны сами, используйте осаленные войлочные пыжи и обязательно кладите толстую картонную прокладку на порох, а лучше полиэтиленовую, которую можно найти в магазинах. При использовании древесно-волокнистых пыжей полиэтиленовая прокладка обязательна.

Патрон с полиэтиленовым контейнером способен обеспечить надёжное поражение дичи до 70м. Но поразить цель на такой дистанции значительно труднее, а найти сбитую утку в болотных зарослях, упавшую в 70-80м, не имея собаки ещё проблематичнее. Поэтому применение этого патрона ограничено. Он необходим при охоте на гусей и зайцев. Их почти всегда приходится стрелять на дальних дистанциях. Теперь о другом патроне. Далеко не всегда приходится стрелять на предельные расстояния. В лесу, на высыпках вальдшнепов, при охоте на болотную и луговую дичь стрелять приходится часто, по крайне мере первый раз, на дистанцию от 10 до 20м, тогда и стандартный патрон оказывается слишком кучным, что приводит к досадным промахам, а при попадании рвёт дичь.

этом случае я уже много лет использую так называемый "лесной" патрон, схема которого дана на рисунке. Из рисунка ясно, как его снарядить. Небольшое пояснение: пыжи обязательно войлочные, дробь делится на три равных части, пыжи, разделяющие дробь - 1/2 основного пыжа. И ещё: можно немного увеличить заряд пороха, на 0,1-0,15г, и обрезать гильзу до 65мм при 70-мм патроннике. Такой заряд надёжно поражает цель на дальности до 25 м даже при не очень точном прицеливании, хотя мне доводилось сбивать им дичь и на 40м. При охоте на тяге его можно использовать для первого выстрела, когда вальдшнеп пролетает в 15-20 м от стрелка. Напоминаю, дробь для таких зарядов не должна быть крупнее №6. Всё, что сказано выше, так сказать, теоретический багаж. Но как применить все эти знания на практике не для снаряжения патронов, а для стрельбы? Для успешной охоты необходима домашняя тренировка с ружьём, состоящая из вскидок и поводок.

Поделюсь своим опытом, как я осваивал эту таблицу. Допустим, вы определили, что птица движется на расстоянии 50м и вам нужно взять упреждение в шесть корпусов. Вы выносите точку прицеливания на эту величину, но ни в коем случае не останавливайте ружьё в момент выстрела, иначе промах неминуем, - ружьё должно продолжать движение с угловой скоростью, равной угловой скорости птицы. Правда, не всегда хватает времени для такого выстрела, особенно в сумерках... Но в этом и прелесть охоты. Другой способ, более эффективный и требующий некоторого навыка, который так же приобретается домашней тренировкой: быстро вскиньте ружьё в точку упреждения и, продолжая движение, быстро нажмите на спуск. Первым способом удобнее стрелять по ясно видимой цели, как бы надвигающейся на стрелка издалека. Если времени в обрез, то иного варианта нет. В первом случае - это стрельба "поводком", или "с поводкой", во втором - "навскидку". Но тренировать себя в стрельбе можно даже без ружья. Прогуливаясь, следите за полётом птиц и мысленно находите точку прицеливания, в которую вы бы вскинули ружьё. Это пригодится потом на охоте.

При охоте на перелёте, выбирая место, откуда вы будете стрелять, определите предельную дистанцию выстрелов, ориентируясь на окружающие предметы: деревья, кустарник, травяные заросли и т.д. Это поможет правильно брать упреждение и избавит от бесполезных выстрелов. Если у вас нет собаки, выбирайте место так, чтобы можно было легко найти подбитую дичь.

Формула определения величины упреждения: Y=V v *t

Y - величина упреждения в метрах
V v - скорость перемещения цели, м/сек;
t - время полёта дроби до цели, сек

Таблица №1 Заряды пороха и дроби

Таблица №2 Какими номерами дроби стрелять дичь

Таблица №3 Время полета дроби на различные дистанции (сек)

Диаметр, мм 1,5 2 2,5 3 3,5 4 6,17 8,49
Номер 11 9 7 5 3 1 картечь
Дистанция, м
20 0,07 0,07 0,06 0,06 0,06 0,06 0,06 0,06
30 0,13 0,11 0,11 0,10 0,10 0,10 0,09 0,09
40 0,2 0,17 0,16 0,15 0,14 0,14 0,13 0,12
50 0,3 0,24 0,22 0,20 0,19 0,18 0,17 0,16
60 0,33 0,29 0,26 0,25 0,24 0,21 0,20
70 0,44 0,37 0,33 0,31 0,28 0,25 0,24
80 0,57 0,47 0,42 0,38 0,36 0,30 0,27
90 0,74 0,59 0,57 0,43 0,43 0,35 0,32
100 0,95 0,73 0,62 0,55 0,50 0,41 0,37

Скорость движения охотничьих целей:
Быстрый полет птиц: 20м/сек (72км/час и более)
Средняя скорость птиц: 15м/сек (54км/час)
Бычтрый бег зайца: 10-12м/сек (36-38км/час)
Нормальный бег зайца: 7-8м/сек (25-28км/час)

Таблица №4 Величина поправок на упреждения в корпусах дичи при угле встречи заряда 60°-90°

Наименование Длина
корпуса, см
Скорость,
м/с
Дистанция, м
Чирок 30 15 2 1 / 3 4 1 / 3 7
20 3 1 / 3 6 8 2 / 3
Кряква 50 10 4 / 5 1 1 / 2 2 1 / 2 3 1 / 5
15 1 1 / 2 2 1 / 2 4 5 1 / 2
Заяц 60 7 2 / 3 1 1 / 3 1 2 / 3 3
10 1 1 / 3 2 2 2 / 3 3 1 / 2

Таблица №5 Поправка упреждения, в зависимости от угла встречи заряда с целью

Таблица №6 Точки прицеливания по неподвижным и движущимся целям

Таблица №7 Величина перемещения оотничьих целей за время полета дроби (м)

Таблица №8 Убойность дроби на различных дистанциях (м)

№ дроби наверняка вероятность
поражения 70%
может еще
поразить цель
10 20-25 30 35
9 20-25 35 40
8 30 35 40
7 35 40 50
6 35-40 50 55
5 40 50 60
3 50 60 70
1 50 60 70-80
0000 70 90 100
картечь 6мм 70-80 100 120
картечь 8мм 100 120 150

И это всё о "линейке" Сергеева. Заканчивается она словами: "Не бойся упредить - бойся обзадить!" Придерживайтесь этого правила, и вы не пожалеете.

KaraTT 20-10-2009 22:02

Дроби
Диаметр (в миллиметрах)
Дичь

10
1,75
Дупель, бекас, перепел

9
2,0
Дупель, бекас, перепел

8
2,25
Дупель, бекас, перепел

7
2,50

6
2,75
Вальдшнеп, голубь, куропатка, утка, тетерен и т.п. (летом)

5
3,00
Вальдшнеп, голубь, куропатка, утка, тетерен и т.п. (летом)

4
3,25
Тетерев, глухарь, заяц, утка

3 2
3,50 3,75
Тетерев, глухарь, заяц, утка

1
4,0
Гусь, дрофа, лисица, заяц

0 2/0
4,25 4,50
Гусь, дрофа, лисица, заяц

3/0
4,75
Волк, дрофа, кабан и т. п.

4/0 5/0
5,00 5,25
Волк, дрофа, кабан и т. п.

6/0
5,50
Волк, дрофа, кабан и т. п.

Охотник1978 20-10-2009 22:20

Опытные охотники в основном используют небольшое количество номеров дроби. Я не отношу себя к опытным охотникам, но пришёл к следующим номерам дроби:утка, куропатка, фазан, голубь N6,заяц в начале сезона N3 в конце N1,на другие виды дичи пока не охочусь!

pavelll07 20-10-2009 22:30

мой выбор: 9-перепел, куропатка, 7-голубь фазан 5-утиные лысуха с подхода, 3 утка на перелете, 0-гусь, заяц

KaraTT 20-10-2009 22:40

мужики, на енотовидную собаку, сейчас, что посоветуете, 00 подойдет?

dark strannic 20-10-2009 22:41

Из практики.
утка поражается на дистанции
N7 до 35м
N5 до 40-45м
N4 50м
N3 60-70м

По зайцам(лисам) и гусям
N3 до 35м
N1-0 40-45м
N00 до 60м.
N000 до 70м
N0000 до 80-90м

это расстояния и номера дроби которые поражают цель практически без подранков. это из практики охот по зверю. Ну например N1 предел 45м если стрельнуть на 70м получим подранка а зверь крепкий на рану.

Охотник1978 20-10-2009 23:07

quote: N0000 до 80-90м

-не хочу не в коем случае оспаривать ваш опыт в стрельбе, но хотел бы узнать какое упреждение вы берёте по зайцу на такой дистанции, и сколько дробин при этом попадает в зайца. Заранее спасибо!

Дед Михась 20-10-2009 23:17



N5 до 40-45м
N4 50м
N3 60-70м
N00 до 60м.
N000 до 70м
N0000 до 80-90м

Присоединяюсь к вопросу Охотника1978.

Dokalfar 21-10-2009 02:20

Охочусь следующим образом:
1. N8 - бекасики там разные болотные и куропатки;
2. N7 - куропатки и всякие утки (только осенью на открытие);
3. N5 - витютни и утки (осенью на открытие и изредка весной на открытие);
4. N3 - утки (весной на открытие);
5. N1-N0 - зайцы (и осенью и зимой) и гуси (весной).

Хотя лично сам добывал 2-х серых гусей шестеркой - бил в угон под перо метров с 15-ти (поднялись из камыша), а этой осенью друг при мне сбил цаплю ну прямо с кислорода семеркой (мой самозаряд) - наверно от испуга подохла...

P.S. Стрелять дробью по движущейся цели свыше 50 м. (и до 90 м. !!!) - считаю верхом стрелково-охотничьего мастерства, также как и стрельбу по кабанам дробью N000 и N0000 - считаю верхом охотничьего бесстрашия (ну если только полосатиков, или там в ухо практически в упор)!!!

StarnaK 21-10-2009 11:35

quote: N000 до 70м
N0000 до 80-90м

Была такая тема в ГО станиц на сто. Там тоже один все на на 80 метров стрелял. Когда его призвали к ответу, он предпочел удалиться.
Просто несерьезно.

StarnaK 21-10-2009 13:13

quote: ежели коробку от холодильника поставить на 90 метров, хоть одна дробина попадет?

Холодильники разные бывают. Если от большого холодильника, да взять на метр выше коробки, NNдроби 3-4, я думаю попадет одна, а то и все полторы

tireur 21-10-2009 13:47

В принципе если взять чок и стрелять мелкой дробью N7 в контейнере то попадёт по крайней мере одна. Сам стрелял, правда на 70 метров в лист А3 - попадало 2-3 дробины. Но другой вопрос какова будет энергия этой дроби на подлёте к мишени и каково вероятность что она попадёт в дичь.

igorper 21-10-2009 13:54

N 9и10-перепел.
7-голубь. В правый ствол на фазана и куропатку.
5-фазан и утка, куропатка.
3-правый ствол заяц и левый утка.
1-заяц, лиса.
0-лиса и гусь.
00-очень редко -гусь и лиса.
На другую дичь пока охотится не получается.

Dokalfar 21-10-2009 14:36

StarnaK,
все правильно, стреляя дробью в коробку от холодильника на 90 м., надо брать прицел выше на метр, а то и два, - по аналогии с самыми дикими африканскими неграми, стреляющими по оленям отравленными стрелами навесом...
Ну а если серьезно, то на 90 м., думаеца, надо снаряжать так: в гильзу на 2/3 (на глаз) пороха "Барс" + картонную прокладку с отверстием + дробь (скока влезет) + прокладка + закрутка..., -
угадали про что я???, - да это он, порохо-дробовой бинарный заряд...

plumby 21-10-2009 15:32

Коллеги, а подскажите новичку, почему 70% тем в которых упоминается стрельба, все скатывается либо к стрельбе дробью на "стопицот" метров или к упрекам к тем, кто такую стрельбу ведет??? Ну если я лично не вижу стрельбы на 80 метров, я же не говорю словами деревенского макарька: "Тууууу, Мааассссква, не придумывай!"! Может у них патроны не той системы... Может оставить эти слова самим стрелкам на совесть???

Что по мне:

9-8 дисперсант - куропатки, рябчики, до 20 метров, когда из под ног и валюш на тяге
7ка (часто спортинговая) и 6ка - те же виды только когда дистанция неизвестна.
5 и 6 утка осенью и весной
3-1 гусь на профили с манками если садится.
0-00 гусь на пролете, глухарь с подхода, (заяц, лиса тоже, только их пока не стрелял)
Картечь 6.2 и 8.5 Волки и касули
Крупнее косули только пули.

Часто выбор между например 3 и 1 или 0 и 00 обусловлен только наличием или отсутствием таковых...

StarnaK 21-10-2009 18:15

quote: Коллеги, а подскажите новичку, почему 70% тем в которых упоминается стрельба, все скатывается....

А потому коллега, что "какими номерами какую дичь стрелять" уже обсуждалось раз двадцать - скучно
А насчет может оставить на совестии стрелков - может и оставить - в зависимости от настроения.

dark strannic 21-10-2009 18:48

quote: В принципе если взять чок и стрелять мелкой дробью N7 в контейнере то попадёт по крайней мере одна. Сам стрелял, правда на 70 метров в лист А3 - попадало 2-3 дробины. Но другой вопрос какова будет энергия этой дроби на подлёте к мишени и каково вероятность что она попадёт в дичь.

Вот гораздо лучше.
Я стрелял. И ОБЫЧНЫЙ способ N1 на это расстояние 10 дробин. Составным контейнером 20.

а если с МР бахнуть с длинной ствола 87см и чоком......

dark strannic 21-10-2009 18:50

Скоро результат выложу. Все готово мишени, патроны осталось отстрелять, да только на охоте. Так выехать нет времени.

Дед Михась 21-10-2009 20:04

quote: Originally posted by dark strannic:
Скоро результат выложу. Все готово мишени, патроны осталось отстрелять,

dark strannic 21-10-2009 20:22

quote: Метров хоть чуть-чуть уберите.

Не уберу. я с вами согласен с ИЖ-27 у меня с п/ч не выдающийся результат без всякой химии с патроном. И стрелять буду не ближе 70м. Вот так

Dokalfar 21-10-2009 20:24

quote: Метров хоть чуть-чуть уберите

Присоединяюсь

tireur 22-10-2009 12:14

quote: Originally posted by dark strannic:

Вот гораздо лучше. Я стрелял. И ОБЫЧНЫЙ способ N1 на это расстояние 10 дробин. Составным контейнером 20.


Вполне возможно. Тут ещё от точки прицеливания зависит, скорее всего в моём случае дробовой сноп облетел мишень а в центре его дробин было мало.
quote: Originally posted by Р"РчРг Р_РёС:Р.С_С_:

Метров хоть чуть-чуть уберите.


А смысл. На близких дистанциях и так полно отстрелов проводилось, куда интереснее посмотреть что на дальних.

StarnaK 22-10-2009 10:35

quote: на 70 метров в лист А3

quote: Я стрелял. И ОБЫЧНЫЙ способ N1 на это расстояние 10 дробин. Составным контейнером 20.

Совсем опсихел форум.

Дед Михась 22-10-2009 21:56

quote: Тут ещё от точки прицеливания зависит, скорее всего в моём случае дробовой сноп облетел мишень а в центре его дробин было мало.



даже лучше чем в "Неуловимых мстителях."

Patso 22-10-2009 22:19

quote: И это вы называете надёжным поражением?
Даааа!Нормальные у вас охотничьи дистанции,
даже лучше чем в "Неуловимых мстителях."

Вы правы, всегда есть разумная граница надёжного поражения.
Хотя раз на охоте мой хороший знакомый стрелял по 2 косулям выбежавшим на него из загона. Первую уложил метров на 20 спереди в грудь (попали все 20 картечин 6,2 (ИЖ58 16к)), вторая коза рванула вдоль дороги на которой стояли номера, он в азарте выстрелил и по ней в угон, забыв про растояние, она перевернувшись через голову упала. Потом оказалось, что стрелял с 90 шагов. попало всего 2 картечины - одна в жывот, и дошла до лёгких, вторая зашла под ребра и пробила сердце. Но это просто везение, никогда нельзя трезво оценивая ситуация стрелять на такую дистанцию.

tireur 23-10-2009 01:26

Я нигде не говорил что на этой дистанции обеспечивается надежное поражение, см. мой первый пост. Максимальной приемлемой дистанцией считаю 50 метров. А формат мишени А3 примерно соответствует размеру предполагаемой дичи.

Таможня 23-10-2009 08:34

Дробь N1 с крахмалом и с насадком обеспечивающим газосброс, УВЕРЕННО поражает цель размером с зайца(кучность/равномерность/резкость) не более 45м(нужно ещё попасть) - это если говорить об УВЕРЕННОМ поражении. Крупнее дробь цель та же растояние больше - вероятен обнос(или хуже подранок), всё то же только цель больше - вероятна недостаточная поражающая способность снопа. Поэтому думаю стрелять дальше 45-50метров не имеет практического смысла, и кроме всего прочего наносит неоправданый вред природе(подранки) и определённый вред практике стрелка: нет уверенности в правильном выносе и пр. потому как не понятно промазал/обнесло. По пернатым влёт дальше 30-35 метров не стреляю, исключение - гусь(но там совсем другая песня).

Maksim V 23-10-2009 08:57

Реально хватает на всю дичь ДВУХ номеров дроби N3 и N7 . Практически очень редко приходится стрелять дальше 30 метров, а так обычно 15 -25 метров. Бобров стреляю связанной картечью дистанция 7-10 метров, максимум 15 . Я живу в деревне и мне проще, если заяц поднялся на 50 метров, зачем стрелять? Попробую завтра или послезавтра его поймать. Также и с лисой и бобрами. Куда они денутся? А стрелять на 50-70 метров нет смысла так как велика вероятность, что уйдёт подранком и бессмысленно пропадёт.

Patso 23-10-2009 12:47

quote: велика вероятность, что уйдёт подранком и бессмысленно пропадёт

Правильно, если есть большая вероятность подранка, то лучше не стрелять.
Раз вышел на меня кабан, и остановился боком, но прикрылся толстой сосной - лиш пятачек видно, и зад от жывота и до хвоста. Я стрелять не рискнул, хотя и есть вероятность, что пуля в живот замедлит его и будет шанс добить из второго ствола картечью.

Patso 23-10-2009 13:13

я думаю так: На уток в начале сезона - в правый 7, в левый 5 . Семёрку покупаю готовые, 5 кручу сам. В конце сезона 3. На зайца правый 00 левый 1 - перекрывает и зайца и лису. На копытных - другая песня, там свои нюансы.

Maksim V 23-10-2009 13:29

quote: На зайца правый 00 левый 1 - перекрывает и зайца и лису. На копытных - другая песня, там свои нюансы.

На 35 метров N3 ломает кости и лисе и зайцу, валятся как подкошенные. Дробь N 00 совершенно не нужна, ей просто некого стрелять, на большое расстояние - редкая осыпь и как результат подранки, а на 35 -40 метров и N3 за глаза хватает.
quote: На кой ляд стрелять перепелку 7-кой, если есть 10 и 9?

Вы в зоопарке охотитесь? А я в деревне живу и рядом и охочусь и как это я буду ходить по закрайкам с N9 в ожидании перепёлки, если может и тетерев и рябчик, а на болотинке и утка поднятся? И когда я перезаряжать буду? N9 используется исключительно на тяге, дистанция 15- 25 метров, а валешень на рану слаб.

Patso 23-10-2009 13:48

quote: Дробь N 00 совершенно не нужна

У меня просто этой дроби много - с ружьём досталась. её можно даже по косуле применять, но не очень надёжно.

Maksim V 23-10-2009 13:54

quote: её можно даже по косуле применять,

Косулю рекомндуется стрелять дробью N 0000 , но метров на 25 -30 , N 00 вполне можно использовать, диаметр 4 ,5 мм проникает глубоко, а попадёт не меньше 5-7 штук, коза даже мяукнуть не успеет.

Patso 23-10-2009 14:14

quote: а попадёт не меньше 5-7 штук

На 25-30 метров у меня в силуэт косули примерный и по 10-12 попадает. Но я предпочитаю использовать 6/0 или 6,5мм - лучше останавливающее действие.

К Н Ю 23-10-2009 14:31

утка кряковая N5 N4 N3
всякая мелочь:куропатки, кулики N7
заяц, лиса N2 N1
косуля картечь N6.2 или дробь N0000
кабан, лось: на это имеются пули)))

StarnaK 23-10-2009 14:34

quote: Вы в зоопарке охотитесь? А я в деревне живу и рядом и охочусь и как это я буду ходить по закрайкам с N9 в ожидании перепёлки, если может и тетерев и рябчик, а на болотинке и утка поднятся?

Все с вами понятно, господин браконьер.
Для сведения, перепелка открывается задолго до открытия утки. Тетерева и рябчика у нас нет.
А у вас все путевки всегда в наборе? И пара лицензий на глухаря и тетерева, что вы не знаете, в кого будете стрелять? И что может подняться с просяного поля, кроме перепелки? Разве безумный заяц, так охота на него открывается спустя два месяца после того, как улетит последняя перепелка.

На тяге извольте выбирать между озвученными тройкой и семеркой; иначе вы просто балабол.

Maksim V 23-10-2009 14:49

quote: Все с вами понятно, господин браконьер

Я браконьер? С какого угару?
quote: А у вас все путевки всегда в наборе? И пара лицензий на глухаря и тетерева,

Есть и путёвки и лицензии, в том числе и на ВСЕ лецензионные виды нашего региона (кроме лося, ростом не вышел)

Maksim V 23-10-2009 14:55

quote: Разве безумный заяц, так охота на него открывается спустя два месяца после того, как улетит последняя перепелка.

Ткните меня носом где у меня написанно, что я охочусь на заяца и перепёлку одновременно.
quote: на глухаря и тетерева,

ГДЕ я писал о охоте на ГЛУХАРЯ? А тетеревей у нас как грязи и лицензий на них не надо.
quote: Для сведения, перепелка открывается задолго до открытия утки.

Охота на перепёлку открывается ОДНОВРЕМЕННО с уткой, а на боровую позже.
quote: На тяге извольте выбирать между озвученными тройкой и семеркой; иначе вы просто балабол.

А где я писал, что применяю дробь N9 ? Я всего лишь описал ДИЧЬ НА КОТОРУЮ МОЖНО ОХОТИТСЯ С ДРОБЬЮ N 9
quote: иначе вы просто балабол
Если Вы мужчина, а не... потрите свой пост и извинитесь.

StarnaK 23-10-2009 15:23

quote: Я браконьер? С какого угару?

Я по моему объяснил. Нельзя стрелять по принципу "что взлетит" т.к. Невозможно иметь путевки на все сразу. А лицензии на птицу зачастую вообще суточные и реализовывать их надо в тот же день, а не искать "что взлетит".
quote: Есть и путёвки и лицензии, в том числе и на ВСЕ лецензионные виды нашего региона

Не верю, извините.
quote: Ткните меня носом где у меня написанно, что я охочусь на заяца и перепёлку одновременно.

А где у меня написано что я так сказал? Я сказал
quote: И что может подняться с просяного поля, кроме перепелки? Разве безумный заяц,

quote: ГДЕ я писал о охоте на ГЛУХАРЯ?

Про глухаря - нигде. Я сам его прибавил как типичный лицензионный вид. Пусть будет фазан.
quote: Охота на перепёлку открывается ОДНОВРЕМЕННО с уткой

Это у вас в деревне открывается одновременно перепелка, утка, заяц, лось на реву и тетерев на току
Меж тем достаточно открыть постановление и убедиться, что в РО перепелка открывается в начале августа, утка - в середине сентября. Да и до постановления так было испокон веку. К открытию утки 99% перепелки отлетает. Реальная охота на перепелку - с открытия - до середины сентября. В это период запрещена охота на все виды кроме перепелки, голубя и кабана.
quote: Реально хватает на всю дичь ДВУХ номеров дроби N3 и N7
quote: N9 используется исключительно на тяге, дистанция 15- 25 метров,

Вам не кажется, что утверждения противоречат друг другу? Заметьте, вы не написали "Мне хватает". Просто хватает - значит вообще хватает. И тут же: 9-ка на тяге, да еще "исключительно". Зачем 9-ка, если хватает 3 и 7? И почему "исключительно"? Что я нарушаю, стреляя перепелку, а иногда куропатку 9-кой?

В общем, хреном по деревне, двумя по селу.

KaraTT 23-10-2009 16:19

Друзья, Вы отдалились от темы и перешли на личности! Попрошу Вас не ругаться и не засорять топик.
Лично я, как начинающий охотник, не мало подчерпнул из написанного тут. У каждого свое мнение и оно заслуживает внимания. А выяснять отношения можно и в личке!

Maksim V 23-10-2009 16:30

quote: что в РО перепелка открывается в начале августа, утка - в середине сентября.

Охота откравается во 2-ю суботту августа.В этом году открылась 8 августа. Вы вообще- то из России?
quote: : 9-ка на тяге, да еще "исключительно".
В Вологодской области кроме валешня N(стрелять некого, в Карелии тоже, а я в основном там и охочусь. Фазанов у нас нет.
quote: и тетерев на току

Какой тетерев на току в августе?
quote: Реальная охота на перепелку - с открытия - до середины сентября. В это период запрещена охота на все виды кроме перепелки, голубя и кабана.

В это время у нас охота открыта практически на всё , кроме бобра (с 1 октября) норка, хорь чёрный (с 1 ноября)
quote: вообще суточные и реализовывать их надо в тот же день, а не искать "что взлетит".

Вы с дуба упали? Лицензия выдаётся НА СЕЗОН, впрочем как и путёвки.
quote: В это период запрещена охота на все виды кроме перепелки, голубя и кабана.

Ну зачем Вы это придумываете. Или действуете по принципу усраться - не поддаться? Вы хоть посмотрите правила охоты, прочитайте на кого можно охотится и в какие сроки в Тверской, Московской, Вологодской, Ленинградской, Калужской областях.
quote: Невозможно иметь путевки на все сразу.

Можно, приходишь в общество и берёшь" СЕЗОНКУ "на птицу, в сезонке прописанно с какого числа и на кого можно охотится, позже берёшь "СЕЗОНКУ" на пушные виды. Если берёшь лицензии, то в сезонке есть графа куда вписываются номера лицензий и к перечню разрешённых видов добавляется лецензионный вид. У нас не берут суточных путёвок, у нас расстояния большие. Не думайте, что вся Россия охотится по законам Ростовской области.(А просяных полей в Вологодской области нету, впрочем как и в Тверской)

Scorp 3 23-10-2009 17:51

99% используемых номеров дроби:
5 утка, куропатка
3 утка на поле, перелете, заяц
1 гусь, заяц зимой (самый большой расход у меня именно 1)
00 гусь на отходных, отчасти заяц.

Pulver 23-10-2009 19:28

Если кому интересно.
N9-бекас, коростель,дупель(почти не стало его у нас),перепел, куропатка,вальдшнеп.
N7,5(2,4мм)-вальдшнеп, куропатка,утка на открытие(хотя можно и позже)
NN7,6,5- утка вся и независимо от времени года, только от места охоты.
NN 1,0,2/0 - лиса, заяц-русак,гусь. По зайцу и гусю планирую добавить - N2.
N4/0 - лежат в патронташе на всякий случай.

StarnaK 23-10-2009 20:01

quote: Охота откравается во 2-ю суботту августа.В этом году открылась 8 августа. Вы вообще- то из России?

Для тех, кто в танке
утка:
3-я суббота сентября - 31 декабря (п.61 правил)
перепел:
2-я суббота августа - 30 ноября(п.62 правил)
quote: В Вологодской области кроме валешня N(стрелять некого

только что оттуда. Похоже там вообще стрелять некого кроме разве утки.
quote: Какой тетерев на току в августе?

это вам виднее. вы же стреляете все подрят в одни и те же сроки. поэтому и написал.
quote: В это время у нас охота открыта практически на всё

а у нас - только голубь и перепелка.
quote: Лицензия выдаётся НА СЕЗОН

Это у вас в деревне выдается на сезон. На фазана, куропатку и изредка на другие виды выдается СУТОЧНАЯ лицензия. Не взял - всего доброго. Поймите, не везде так, как у вас в деревне.
quote: на кого можно охотится и в какие сроки в Тверской, Московской, Вологодской, Ленинградской, Калужской областях.

А причем именно эти области? Посоветую вам сделать то же самое в отношении Ростовкой области и Краснодарского края. И убедиться, что в это время у нас только полевая дичь(перепел и голубь) да еще кабан. И подумайте зачем я буду ходить с семеркой.
quote: Можно, приходишь в общество и берёшь" СЕЗОНКУ "на птицу
Больно много обществ объехать придется. Учитывая что фазана, зайца, перепела охочу в хозяйствах, удаленных друг от друга на триста километров в пространстве и на месяц во времени.
quote: Не думайте, что вся Россия охотится по законам Ростовской
Побывав в Усть-Кубенском районе могуутверждать, что по законам Вологодской области она не охотится точно.

Вы не ответили, как стрелять на тяге девяткой, если все номера кроме 7 и 3 сняты с производства.

Pulver 23-10-2009 20:06


Остановись!

StarnaK 23-10-2009 20:11

quote: Остановись!

хорошо.
Уехал домой. Дома нету интернета.

Taras.K 21-03-2010 22:50

Использую всего три разных номера дроби для охоты на пернатых.

Дробь номер 12 - перепел, бекас, вальдшнеп, куропатка
Снаряжение - 1.3 гр пороха РЕХ2 (если нет иногго то сокол 1.5 гр но рех намного лутше), 2 картонных пыжа, 28 гр. бекасина тоесть дробь номер 12, картонныи пыж, воск. Всем советую попробуите рецепт будете очень довольны, поверте это единственныи патрон который безотказно работает на всех без исключениях ружьях и стволах. Проверенно годами, бесподобные результаты.

Дробь номер 7 - куропатка, фазан, утка (в правыи ствол и на перелёте), низко идуший голубь
Снаряжение - 1.5 гр пороха РЕХ2, контеинер, 30 иногда 32 грамма дроби. Но в основном не парюсь, просто покупаю РИО на 32 гр.

Дробь номер 5 - утка (левый ствол), голубь на дальних дистанциах (дальных не значит 90 метров:-)). покупаю РИО на 34 гр. Если заряжаю, то только безконтеинерку для вечерних перелётов утки.

В стрельбу более крупными номерами на дистанцию 60 метров и более не верю, так как сам не стрелял и друзья не стреляют:-) Гуся у нас не практикуют, так что на все остальное и 5ки многовато.
С уважением Тарас

StarnaK 22-03-2010 10:36

quote: Дробь номер 12

Где вы ее берете?

SlavaB 22-03-2010 13:07

К нас на Урале:
8,7 - рябчик, вальдшнеп
5,4 - заяц беляк.
3,2,1 глухарь
5,6 - утка
Вопрос: почему-то все стреляют зайца с 3 по 0, русака видимо что-ли, у нас беляки только водятся, дак в начале осени 5-ка, в конце осени 4-ка, зимой 3-ка

dark strannic 22-03-2010 13:51

quote: Вопрос: почему-то все стреляют зайца с 3 по 0, русака видимо что-ли, у нас беляки только водятся, дак в начале осени 5-ка, в конце осени 4-ка, зимой 3-ка

SlavaB 22-03-2010 16:19

quote: Originally posted by dark strannic:

И N0000 летит. Заяц у нас крупный и поднимается не всегда из-под ног. У вес я там понял стрельба в лесу по белякам не далее 40м. дальне лес не позволит. Я прав?


Ну да, прав, 20-30 метров, дальше и не увидишь.

dark strannic 22-03-2010 16:30

quote: Ну да, прав, 20-30 метров, дальше и не увидишь.

понятно. У нас на той неделе егеря запустили двух беляков на развод. Такое предчувствие, что их на зеленях побьют. Надеюсь до августа доживут и приплод сделают. В августе не которые м.... начинают по зеленям кататься.

StarnaK 23-03-2010 17:52

Что такое зеленя? Если не трудно конечно.
По смыслу подумал, что озимка: однако в августе по ней не покатаешься.

Митяич 24-03-2010 21:12

Да, изрядно поговорили
А я вот накрутил N9 дисперсанта на вальдшепа
Еще крутану N7 (на весну и для посуды)
N5 есть (утка).
Раньше за неимением 5-ки бил по осени утку N3.

ArtEg 20-07-2010 09:28

Тарас конечно жжет, 12номер вальшнеп, куропатка может на перепела и сгодиться а вот на этих врятли. Сам пользуюсь не мельче N9 из под собаки самое оно, тоесть(перепел, коростель,бекас, гаршнеп,дупель, вальшнеп)ещё дополнил бы горлицу, а вот на серую куропатку, кеклика всёж N8-7 предпочтительней

skitskit 16-12-2010 12:53

Тут StarnaK сомневался про охоту --"что взлетит"...???

В Самарской области она есть... утка с куропаткой еще не закрыта, а заяц уже открыт... Мой набор тогда... 5\3 в двудулке. И для куропатки еще ничего, и для зайца до 40 метров(N3)(на 70-90 метров, как тут некоторые советуют 00-0000применять, вообще не стреляю)вполне адекватно.

1)Перепел, коростель, куропатка, голубь.... 9-7...
2)утки(от чирка до кряквы)--любимая 6, но 8,7и 5 тоже вполне адекватны
3)Заяц от 3 до 0(нуль только в самозарядке, патрон-самозарядный 41 гр дроби)обычно в начале сезона, когда куропатки и утки попадаются 3, потом 1.
4)Гусь только 0(тот самый любимый патрон), хотя от 3 до 00 друзья, не без успеха пользуют.
5)Косуля- волк(если не нарезной) 7.15мм---хорошо пристрелялось. А так и 5.5 вполне...