Пистолеты-пулеметы россии. Порядок предоставления субсидий

В последние десятилетия XX века армия и правоохранительные органы РФ проявили интерес к казалось бы, забытому виду стрелкового автоматического оружия - пистолетам-пулемётам. На первых порах отечественными КБ Тулы, Ижевска и Коврова был создан ряд образцов под 9-мм пистолетный патрон 9x18 57-Н-181С пистолета ПМ. Некоторые из них, например ПП-90 и ПП-93 Тульского КБП, поступили на вооружение различных служб МВД. Практика боевого использования этих пистолетов-пулемётов показала, что энергетические данные патрона 9x18 для данного вида оружия недостаточны, особенно для поражения целей, защищенных средствами индивидуальной зашиты. Было предпринято скоропалительное решение по разработке и распространению усиленного патрона 9x18. Этому патрону был дан индекс ПММ.

От штатного он внешне отличался конической головной частью пули. Ижевскими конструкторами специально для этого патрона было разработано и оружие. Однако вскоре производство патрона ПММ было прекращено, и он был изъят из употребления, так как были зарегистрированы случаи ошибочного использования его на штатном оружии, приводившие к порче оружия.

В ЦНИИТОЧМАШ был разработан пистолет-пулемёт под специальный патрон 9x21, но это направление также не получило признания. В конечном итоге конструкторами российских оружейных КБ единодушно как наиболее подходящий для вновь разрабатываемых пистолетов-пулемётов был признан международный патрон 9x19 «парабеллум».

Разработка пистолета-пулемёта ПП-90М1 под патрон 9x19 была начата в Тульском КБП одновременно с пистолетом-пулемётом ПП-2000. Концепция ПП-2000 уже была определена, но в связи с тем, что некоторые представители потенциального заказчика проявили интерес к оружию с магазином большой емкости, было решено параллельно проработать пистолет-пулемёт с винтовым (шнековым) магазином с использованием ряда элементов ПП-2000. Подобный магазин уже был известен по пистолету-пулемёту Ижевского КБ ПП-19 «Бизон». По отзывам испытателей ведущего института, магазин пистолета-пулемёта ПП-19 «Бизон» был неудобен в эксплуатации, да и сам пистолет-пулемёт ПП-19 «Бизон» представлял собой довольно громоздкую конструкцию из-за того, что его разработчики стремились унифицировать его детали с деталями автомата АК-74.

Прототип пистолета-пулемёта ПП-90М1 и его рабочие чертежи были выполнены под руководством академика Российской академии ракетно-артиллерийских наук В. Грязева. Отработка пистолета-пулемёта проводилась специалистами КБП под руководством начальника отделения КБП Б. Волкова и начальника отдела Б. Кузнецова.

Вначале конструкция пистолета-пулемёта предусматривала возможность наряду с винтовым магазином использовать и обычный прямой магазин. В процессе отработки было признано целесообразным ограничиться только винтовым магазином емкостью 64 патрона, поскольку это упрощало конструкцию оружия и улучшало его внешний вид. В отличие от аналогичного магазина пистолета-пулемёта ПП-19 «Бизон» тульский винтовой магазин имеет конструктивные элементы, позволяющие быстрее и легче его снаряжать. Кроме этого, он более надежен при работе в затрудненных условиях.

По типу автоматики пистолет-пулемёт ПП-90М1 относится к оружию с инерционным запиранием канала ствола и производством выстрела при положении затвора в крайнем переднем положении. По отечественной оружейной терминологии это именуется стрельбой «с переднего шептала».

Ударно-спусковой механизм куркового типа, позволяющий вести стрельбу очередями и одиночным огнем. Переводчик режима огня, одновременно являющийся и предохранителем, расположен с левой стороны затворной коробки в положении, удобном для воздействия на него большим пальцем.

Строго говоря, автоматика пистолета-пулемёта ПП-90М1 имеет элементы полусвободного запирания, так как откатывающийся затвор воздействует на курок на малом плече. В результате курок с массивной верхней частью и, следовательно, с большим моментом инерции, ускоренно вращаясь, создает силу, тормозящую затвор. В динамике подобное взаимодействие создает так называемую приведенную (фиктивную) массу затвора, что аналогично реальному увеличению массы затвора.

Боевая пружина курка рассчитана так, чтобы ее полезная работа была минимально допустимой, что в сочетании с большим моментом инерции курка увеличивает время его вращения для разбития капсюля, в результате описанного взаимодействия пистолет-пулемёт без специального замедлительного устройства имеет оптимально низкий темп стрельбы.

Постановка оружия на боевой взвод производится рукояткой затвора, установленной впереди выступающего из затвора стержня. Эта рукоятка перекидная, что позволяет воздействовать на затвор как правой, так и левой рукой.

Устройство затвора и ударно-спускового механизма такое же, как и у пистолета-пулемёта ПП-2000. Но ПП-90М1 имеет более длинный (на 50 мм) ствол и поэтому несколько большую начальную скорость пули, что при стрельбе патронами 7Н31, также разработанными в КБП, обеспечивает рекордное для данного вида оружия пробивное действие.

На дульную часть ствола может быть навинчен либо пламегаситель щелевого типа, либо глушитель, имеющий неразборную конструкцию. Затворная коробка пистолета-пулемёта оборудована планкой для крепления прицелов различного типа. На тыльной части затворной коробки установлен поворотный плечевой упор, укладываемый на правую сторону оружия.

Ствольная коробка с рукояткой и спусковой скобой выполнены как одно целое из высокопрочной пластмассы. Пластмассовыми являются и корпуса шнековых магазинов. В конструкции ПП широко использованы также штампованные из листовой стали детали. Для повышения устойчивости при стрельбе предусмотрен складывающийся вперед-вверх металлический плечевой упор.

Используемый пистолетом-пулемётом шнековый магазин обеспечивает чрезвычайно высокую плотность огня при скоротечных огневых контактах, однако стоимость его весьма высока. Поэтому предусмотрена возможность применения более дешевых коробчатых магазинов со штатным адаптером, выполняющим роль цевья.

Пистолет-пулемёт ПП-90М1 отечественными структурами официально на вооружение не принят, но изготавливается он в КБП серийно для зарубежных заказчиков. ,

Основные характеристики пистолета-пулемёта ПП-90М1
Калибр и тип патронов 9x19 мм, «парабеллум» 7Н21, 7Н31
Вес пистолета-пулемета без магазина с прикладом, кг 1,6
Число патронов в магазине, шт. 64
Вес магазина без патронов, кг 0,46
Габаритные размеры со сложенным прикладом, мм 350x54x187
Длина с прикладом в боевом положении, мм 645
Длина ствола (без пламегасителя), мм 190
Темп стрельбы, выстр/мин 600-800

Пистолет-пулемет ПП-90М1 – детище тульских оружейников, которое увидело свет в начале 90-х годов XX столетия. КБ приборостроения г. Тула получило этот выгодный, на первый взгляд, заказ от МВД России, которое поставило аналогичную задачу конструкторам Ижевского механического завода. Требование было одно - создать отечественный складной пистолет - пулемет по аналогии с американским ПП FMG (аббревиатура на английском языке, переводящаяся как «складной пистолет-пулемет»), выпуском которого занималась фирма «Арес». Удмуртские оружейники по каким-то причинам отказались от выполнения заказа, по нашему убеждению, не хотели создавать конкурентоспособный образец своему изделию – ПП-19 «Бизон». Справедливости ради следует заметить, что эта продукция ижевских мастеров имеет высокую скорострельность, обеспечивает подавляющую плотность огневого контакта при кратковременных боевых действиях на коротких расстояниях. Несравнимый плюс ижевской модели – большая ёмкость обоймы. А туляки выпустили сначала ПП-90, а вскоре и модернизированный ПП -90 М (М1), которым вооружали не только оперативников МВД. Таким штатным снабжались соответствующие подразделения ГУО (бывшее 9 управление КГБ СССР) и ФСБ РФ. В сравнении с изделием «Бизон» ижевских мастеров стрелкового оружия, «туляк» ПП-90М1 имеет более оригинальный дизайн, который предполагает обширное применение пластмассовых изделий, а также дает возможность к применению простых, удешевленных вариантов магазинов коробчатого типа с использованием штатного приспособления, который одновременно является и цевьём этого изделия.

Устройство пистолета-пулемета ПП-90М1

Пистолет-пулемет ПП-90М1 служит для нанесения поражающих ударов по противнику на небольших расстояниях и представляет собой оружие скрытого ношения, помещенное в специальный пенал-кобуру.

Автоматическое действие изделия основано на использовании возвратной энергии затвора свободного типа, при производстве выстрела ствольный канал не запирается. В положение для стрельбы из походного в боевое положение приводится за 3-4 секунды за счет раскрывания пенала, при котором два ведущих блока – коробка ствола и УСМ раскрываются и соединяются в единое целое. Одновременно с приведением этих блоков в положение для стрельбы разворачивается и рукоятка пистолета-пулемета со спусковым крючком и обоймой. Для производства выстрела остается только переставить флажок-предохранитель и взвести затвор. Если из ПП-90 огонь ведется одиночными патронами, то из ПП-90М1 дополнительно ведется огонь в автоматическом режиме. Пистолет-пулемет ПП-90М1 столь удачно скомпонован и отцентрован, что момент опрокидывания при ведении огня сведен к минимуму. Механический целик и мушка сделаны в откидном варианте, прицел для изготовки к стрельбе в боевую позицию устанавливается ручным способом.

Тактико- технические данные ПП-90М1

Калибр 9 мм
Патрон 9х18 мм/, 9х19 мм
Размеры изделия в сложенном виде 270х90х32 мм
Длина изделия при готовности к ведению огня (в разложенном состоянии) - 485 мм
Длина ствола 200 мм
Высота изделия с обоймой 265 мм
Масса без боеприпасов 1.83 кг
Масса обоймы 0.425 кг
Дульная энергия 330 Дж
Начальная скорость пули - 320 м/с
Скорострельность 600-800 в/м
Ёмкость обоймы - 30 патронов
Дальность стрельбы (прицельная) -100 м
Поставка ПП-90М1 изделия потребителям осуществляется в следующем комплекте: непосредственно изделие, две обоймы ёмкостью по 30 патронов, сумка для ношения изделия, техническая документация и протирка. Допускается монтаж на изделие приспособлений для бесшумного применения и пламегасителя. В походном состоянии ПП-90М1 находится в «оперативке» - применения варианта скрытого ношения оружия.

Использование пистолета-пулемета ПП-90М1

Данное изделие рассчитано на применение российских 9мм патронов 7Н21 и 7Н31 (9х19мм ПБП) большой мощности с бронебойными пулями. Также возможно применение стандартных патронов 9х19мм Parabellum или 9мм NATO.Так, пуля 7Н31 «прошивает» лист стали толщиной 10 мм на расстоянии в 10 м. Особенностью этого изделия служит нестандартный, вызывающий много споров, способ взведения затворной части при нажатии толкателя в виде утапливателя, который находится над дульным срезом ствольной части. Это было бы объяснимо при компоновке изделия для скрытого ношения оружия и мгновенной изготовки для стрельбы, но выступающий с правой стороны рычаг предохранительного механизма и другие конструктивные особенности не дают повода к таким заключениям.

Результаты тестовых испытаний показывают, что разброс выстрелов находится в реальном эллипсе рассеивания. Это значит, что короткая очередь из 4-5 патронов остается в круге кучности диаметром 10 см.

Как недостаток отмечается зависимость изделия от воздействия загрязненной окружающей среды, из-за чего возможны осечки и отказы от производства выстрелов. Также большим минусом остается время приведения оружия в боевую готовность.

Пистолет-пулемет ПП-90М1 с цевьем — адаптером для коробчатых магазинов (слева) с винтовым ("шнековым")магазином повышенной емкости (справа).

Взведение затвора у ПП-90М1 осуществляется при нажатии на "кнопку" над дульной частью ствола. Довольно неудобно и небезопасно в боевой обстановке.

Характеристики

Калибр: 9×19мм 7Н21 и 7Н31 (можетиспользовать любые патроны 9х19мм Люгер/Парабеллуми 9мм НАТО)
Вес: 1,7 кг без магазина
Длина (приклад сложен/раскрыт): 424 / 620 мм
Темп стрельбы: 500 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 32 патрона коробчатыйили 64 патрона шнековый
Эффективная дальность: до 200 метров

Пистолет-пулемет ПП-90М1является новой и оригинальной конструкцией,созданной в Тульском КБ Приборостроения,невзирая на то, что его обозначение наводитна мысль о модификации "складного" ПП-90М разработки того же КБП. Пистолет-пулемет ПП-90М1 разработан как конкурент пистолету-пулемету ПП-19 "Бизон" с его шнековым магазином большой емкости, обеспечивающим высокую плотность огня при скоротечных огневых контактах на малой дальности. В отличие от ижевского "Бизона ", тульский ПП-90М1 имеет более современную конструкцию с широким использованием пластмасс, а также позволяет использовать обычные, более дешевые коробчатые магазины при помощи штатного адаптера, одновременно выполняющего роль цевья. на данный момент нет информации о том, состоит ли ПП-90М1 навооружении в каких либо правоохранительных или охранных структурах России.

Пистолет-пулемет ПП-90М1 построен на основе автоматики со свободным затвором. Корпус оружия целиком выполнен из высокопрочного пластика, зацело с пистолетной рукояткой и спусковой скобой. Корпус шнекового магазина большой емкости, по устройству примерно аналогичного магазинам ПП "Бизон " и Calico , также выполнен из пластика. Корпуса коробчатых магазинов выполнены из штампованного металлического листа. ПП-90М1 позволяет вести огонь одиночными выстрелами и очередями. Приклад металлический. складной вверх и вперед, поверх ствольной коробки. Переводчик-предохранитель расположен слева, над спусковой скобой, и позволяет вести огонь одиночными выстрелами и очередями. Из необычных особенностей нужно отметить весьма спорный способ взведения затвора при помощи нажатия на кнопку-толкатель, расположенную над дульной частью ствола. Такое расположение механизма взведения можно было бы объяснить желанием сделать ПП боле пригодным для скрытого ношения и быстрого извлечения из-под одежды, однако торчащие справа рычаг предохранителя и головка винта для разборки явно не будут способствовать этому. Для разборки ПП-90М1 необходимо вывернуть длинный поперечный винт, расположенный над магазином, после чего из корпуса вынимается ствол вместе с затворной группой и возвратной пружиной, расположенной над стволом.

Пистолет-пулемет ПП-90М1 рассчитан на использование мощных Российских 9мм патронов 7Н21 и 7Н31 (9х19мм ПБП) с бронебойными пулями, также могут использоваться обычные патроны 9х19мм Парабеллум или 9мм НАТО.

Я имел возможность подержать ПП-90М1 в руках осенью 2003 года, хотя и не стрелял из него. В целом у меня осталось не самое лучшее впечатление об этом оружии, особенно после знакомства с его механизмом взведения затвора, прицелом (чересчур мелким и нерегулируемым), а также способом сборки-разборки. М.П.

Shadowcaster 18-01-2010 21:15

Пистолет-пулемет ПП-90М1 является новой оригинальной разработкой Тульского КБ Приборостроения, созданной в качестве более дешевого и технологичного аналога (и конкурента) существующего пистолета-пулемета ПП-19 «Бизон» производства «Ижмех» со шнековым магазином большой емкости.
ПП-90М1 разработан коллективом конструкторов под руководством академика В.П. Грязева.
ПП-90М1 представлен на оружейных выставках как минимум с 2000 года («Интерполитех-2000» в Москве, 9 ноября 2000 года).

Также, возникли такие вопросы:

2. Используется ли где-то ПП-90М1, состоит ли на вооружении? На этот счет, имеется две точки зрения:

- с другой стороны, есть интересный фрагмент статьи, в которой упомянуты "секретные тульские пистолеты-пулеметы" (ВЕРОЯТНО, ПП-90М1), где сказано, что они "используются":

два офицера спецсвязи - 33-летний Владимир Гартвих и 25-летний Евгений Чистяков - были направлены из Тулы с заданием: доставить новейшие образцы пистолетов-пулеметов ППМ-1 заказчику, находящемуся в одной из стран ближнего зарубежья. Груз предстояло доставить нешуточный - тринадцать ящиков с новейшим оружием, разработанным тульскими оружейниками, в одном из которых находились пять пистолетов-пулеметов последнего образца, используемых в подразделениях специального назначения (калибр 9 мм, объем магазина 64 патрона) [...] Возможно, что Гартвих просто продал тульским бандитам секретное оружие.

Игорь Викторов. Ошибка фельдъегеря / 30 марта 2006 http://63.ru/news/61601.html

Hooke 18-01-2010 21:57

Есть ли дополнительная информация по этому оружию и хорошие фото?

В первом месяце 2010 года аномальный интерес к ПП-90М1

quote: Originally posted by Shadowcaster:

1. Полное название оружия - "9-мм специальный пистолет пулемет ПП-90М1", не совсем понимаю, в чем заключается "специальность"?

В руководстве по эксплуатации он именуется просто "9-мм пистолет-пулемет ПП-90М1 "

quote: Originally posted by Shadowcaster:

похитили пять пистолетов-пулеметов ПП-90 калибра 9 мм

ПП-90 и ПП-90М1 абсолютно разные вещи

quote: Originally posted by Shadowcaster:

Используется ли где-то ПП-90М1, состоит ли на вооружении?

устал отвечать на этот вопрос, но точно в ОСАМ ПВ РБ состоит

Shadowcaster 18-01-2010 23:47

to Hooke: спасибо!

насчет статьи:
предположил потому, что указанная в статье емкость магазина - 64 патрона.

mpopenker 19-01-2010 01:07

хрень с винтом на левом боку и двумя типами магазинов - де-факто предсерийный образец

серийные идут уже только со шнековыми магазинами

ded2008 19-01-2010 05:18

дизайн блин как в 19 веке

Serega80 19-01-2010 10:46

нормальный стимпанковский дизайн

Serega80 19-01-2010 10:51

ещё имхо вместо складывающегося приклада лучше бы сконструировали выдвижной по типу MP-5 и планку пикатини сверху присобачили...

Serega80 19-01-2010 11:03

и ещё одна бредовая идея - может было-бы лучше вместо цевья-адаптера конструировать ПП так, чтоб он мог без всяких переделок питаться из двух магазинов? Горловину под коробчатый магазин приладить с левой стороны ствольной коробки и.т.д...

Fritz_S 19-01-2010 11:18

Странно если образец с чёрным шнеком (и рукояткой от 9А91) серийный, то выглядит он куда хуже пред серийного, будто разными заводами сделаны...

Llandaff 19-01-2010 11:54

Красиво, мне нравится.

ded2008 19-01-2010 13:15

ну хоть так както

Aglalex 19-01-2010 13:35

ну хоть так както

Получился "Бизон"...)))))))

ded2008 19-01-2010 13:39

дак а зачем еще мучится ведь уже бизон придумали.

ded2008 19-01-2010 13:41

вообще чем непонятный рычаг взведения сверху делать. мне кажется интересней былобы сделать как на этом пп. видно - пипка сзади торчит. можно любой рукой взводить

Кракен 19-01-2010 13:49

ПП-90м1 и Бизон со шнеком

Масса оружия: ПП-90м1 масса 1.6кг (без магазина), Бизон масса 2.1 (без магазина http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm) одной массой приклада это не объяснить.
Длина ствола примерно 160мм против 220мм.
Длина оружия в сложеном виде 400-420мм(вторая более вероятна) против 460мм.

по габаритам магазина ПП-90м1:

ширина: 54мм(данные журнала о ширине оружия со сложенным прикладом), 65мм(по данным проспектов) так как складной приклад может выступать есть вариант что меньше 65мм.

длина: судя по рискам 6 оборотов в шнеке патрон длиной порядка 30мм следовательно более 25см (скорее всего 25-27см).

масса: 460гр пустого 985 снаряженного 7н31. Бизоновский 370гр (согласно http://izhevsk.club.guns.ru/bizon.html). Однако масса не снаряженного Бизона под 9х19 2.9кг(производитель http://www.izhmash.ru/rus/product/bizon.shtml), а масса ПП-90м1 будет примерно 2.1кг. (1.6+0.46=2.06) тут либо шнек весит больше либо сама масса оружия различается более значительно(ну или таки Ижмаш указал на массу снаряженного оружия.. хотя думаю что Бизон весит как АКС74у то есть примерно 2,4-2,5кг без магазина).

емкость: сравнение с магазином бизона емкость больше (64 патрона это для 7н31) видимо или одного витка на таком патроне (30мм а не 25мм как патрон ПМ) бизоновский магазин не добирает либо на 2 патрона на виток приходится больше.

зы по устройству магазина оба различаются вращающаяса деталь у Бизона снаружи потока патронов (шнек=направляющая внутри этого патрона), а у ПП-90м1 вращающаяся деталь внутри потока патронов (направляющая соответственно идет по внутренней стороне стенки корпуса).

Fritz_S 19-01-2010 15:50

Так какой всё таки серийный, тот что "корявый" или тот что "цельнопластиковый"?

Serega80 19-01-2010 15:55

quote: Originally posted by:
А казахи их оказывается закупали.........

Так они и камазовские "Выстрелы" покупали любят видать экзотические виды техники

Hooke 19-01-2010 16:52

quote: Originally posted by Fritz_S:

Так какой всё таки серийный, тот что "корявый"

так точно, корявый точно серийный

AllBiBek 19-01-2010 16:55

quote: Так они и камазовские "Выстрелы" покупали

Просто у них там, в Казахстане, есть готовая рем. база на "Выстрел" в роли сборочной линии "КАМАЗ"ов. Закуплена в начале 2000-х, кажись в 2002 или 2003. Дешево и сердито.

North Wind 20-01-2010 12:12

quote: Originally posted by ded2008:
дак а зачем еще мучится ведь уже бизон придумали.

Дак в качестве конкуренции этому самому "Бизону"

NORDBADGER 20-01-2010 12:35

А казахи ещё и с ПБС купили.

Hooke 20-01-2010 12:47

quote: Originally posted by NORDBADGER:

А казахи ещё и с ПБС купили.

типа такого?

ded2008 20-01-2010 01:51

мне вот интересно. сколько весит шнек и сколько магазин ак. предполагаю что боекоплект бойца будет переносится максимум в двух шнеках. по аналогии с ппш. ну и по весу собственно. теперь что мы имеем при повреждении шнека осколком или пулей. имеем не рабочий дорогой в производстве магазин. если боец с ак имеет при себе в разгрузке до 8 магазинов дешевых и быстро сменяемых. то через полчаса боя боец с бизоном и ему подобными останется без оружия по причине отсутсвия нужных ему магазинов. в результате имеем паркетный пп. магазин которого боится грязи и повреждений. который не возможно быстро перезарядить и который легко повредить. вам не кажется что это уже проходили на примере тогоже ппш. когда отказались от сложного бубна в угоду томуже рожку.

Капрал Хикс 20-01-2010 02:40

Шнек к "бизону" по памяти, весит 370 грамм

ded2008 20-01-2010 02:50

а снаряженный? я снаряженный будет весит как три рожка ак. при том что рожки сменные а шнек при повреждении менять не на что будет. в итоге повреждение шнекового магазина в бою равно утрате 3 рожков ак.

Капрал Хикс 20-01-2010 02:59

Патроны разные задачи у оружия разные, "Бизон" - не совсем армейское оружие, зачем сравнивать? И как это нужно шнек повредить?

Hooke 20-01-2010 03:17

quote: Originally posted by ded2008:

предполагаю что боекоплект бойца будет переносится максимум в двух шнеках

да, в комплекте идет запасной магазин (шнек)

quote: Originally posted by ded2008:

а снаряженный? я снаряженный будет весит как три рожка ак.

ПП90М1 - вес магазина с 64 патронами (9х19) - 1 кг
Бизон - вес магазина с 64 патронами (9х18) - 1 кг
АК74 - вес 2 магазинов с 60 патронами - 1,06 кг
АКМ - вес 2 магазинов с 60 патронами - 1,34 кг

ded2008 20-01-2010 03:27

задачи у оружия одинаковые. стрелять и противника убивать. никто не гарантирует того что оружие которое сегодня используется в какой то спецоперации завтра на фронт не попадет. да и для чего создавать оружие для какой то одной задачи. оно должно быть многопрофильно. я ж писал. у нас масса всяческих пп, созданных для узконапровленных спец подразделений. и нет ни одного массового пп. для армии и милиции. сейчас конкретно в нашем отделе только аксу и кедр. как говорится выбирать не приходится. и то и другое далеко от совершенства.

ded2008 20-01-2010 03:29

и при том с завидным упорством штампуют пп под макаровский патрон. что мешает наконец-то под 9-19 перейти. а тетешный патрон вообще мечта для всех спецов. кому еще оружие под 9-21 не закупили. чтото типа укороченного ппш со складным прикладом и передней рукояткой и рожком под 7,62-25 идеалом былоб и дешево и мощно.

Hooke 20-01-2010 03:34

quote: Originally posted by ded2008:

что мешает наконец-то под 9-19 перейти

странно, но ПП-90М1 под 9х19
Бизон есть под 9х19
ну прочие Витязи и ПП-2000 тоже

Капрал Хикс 20-01-2010 03:40

quote: Originally posted by ded2008:

задачи у оружия одинаковые. стрелять и противника убивать. никто не гарантирует того что оружие которое сегодня используется в какой то спецоперации завтра на фронт не попадет. да и для чего создавать оружие для какой то одной задачи. оно должно быть многопрофильно.

Спектр применения РАЗНЫЙ и ниша разная. Есть задачи, стоящие перед МВД в условиях города, и армейскими спецами. Они РАЗНЫЕ. НЕ может быть универсального многопрофильного оружия "на все случаи жизни".

ded2008 20-01-2010 04:14

потому разные спецназы с кедрами в чечню и ехали а потом меняли их на калаши в спешном порядке.

ded2008 20-01-2010 04:23

вообще меня поражают новые образцы стрелкового оружия в нашей стране. такое ощущение что кб чтото создают лишь бы оправдать затраты государства на их существование. адресного оружия нет. принимаются на вооружение только на бумаге. закупаются в мизерных количествах. производится на коленке мелкими партиями. за рубеж не продается или продается в качестве курьеза для коллекционеров. конкурентно способного на международном рынке оружия нет. дизайн и обработка отвратные. я кедр полдня надфилем запиливал. все эти швы и заусенцы. покажите мне бизон где нибудь на вооружение в городских увд. сколько их вообще. штук триста альфа купила. и все?
да нам вообще по идее ничего продавать даже ненадо. просто собрали бы штрафы за незаконное копирование калашникова всеми подряд. продали бы патенты. и собирали бы бабки сидя на печке. так даже этого сделать не смогли.

Кракен 20-01-2010 09:39

quote: Шнек к "бизону" по памяти, весит 370 грамм

это скорее всего не так, я уже показывал в предыдущем посте. Бизон без патронов но с магазином весит 2.9кг.. АКС-74 у весит 2.7кг.. магазин рожок для АКС74у весит 250гр следовательно сама машинка где то 2.45кг.. Бизон весит столько же или чуть меньше;-) (2.9-2.45=0.45). Скорее всего магазины шнековые от Бизона и ПП-90м1 весят практически одинаково разница в 10-30гр..

ЗЫ только у меня сложилось ощущение что ПП-2000 и ПП-90м1 различаются в основном тем где расположена рукоять управления?

ded2008 20-01-2010 09:54

аксу 74 всетаки штурмовая винтовка или автомат. а бизон -перделка с макаровскими патронами. так что при равном весе в бою предпочтительней полноразмерная машина.

NORDBADGER 20-01-2010 11:04

quote: Originally posted by Hooke:
типа такого?

Не знаю, написано так.

Кракен 20-01-2010 15:26

quote: аксу 74 всетаки штурмовая винтовка или автомат. а бизон -перделка с макаровскими патронами. так что при равном весе в бою предпочтительней полноразмерная машина.

если действительно предпочтительнее то почему многими полицейскими формированиями до сих пор используется например МП5 (вес А2-2.54 кг, А3-2.88кг без патронов) и это кроме других ПП по легче.

Макаров 28-01-2010 07:51

quote: Originally posted by ValentiSS:
А казахи их оказывается закупали.........

а че нам? мы не привередливые

------------------
Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до карабина. Который прежде всего нельзя было выпускать из рук.

scorpions23 01-02-2010 17:07

Вопрос может быть немного не в тему, да так скорее всего и будет. Возможно ли сделать ППШ со шнековым магазином?

Serega80 01-02-2010 17:52

quote: Originally posted by scorpions23:
Вопрос может быть немного не в тему, да так скорее всего и будет. Возможно ли сделать ППШ со шнековым магазином?

В единственном экземпляре? Наверное лучше(удобнее) взять перестволенный ППШ под 9x19 и изуродовать его под какой-то готовый шнековый магазин от Калико, Бизона или ПП-90М1...или Вы имеете в виду ППШ с новым шнеком под стандартный 7.62x25?? Это гараздо труднее будет зробить...

max manson 01-02-2010 19:40

quote:

max manson 01-02-2010 19:42

quote: вообще меня поражают новые образцы стрелкового оружия в нашей стране.

Судя по вашым постам, странно что вы не в америкосии живёте.Нам осталось только оружейное производство запороть, "всё наше говно! всё иностранное чудо! и нехрен рыпаться." Давайте вкладывать деньги в буржуйское производство(как это делают страны третьего мира)...уже почти нехрена своего не осталось, скоро язык родной забудем:-(

Shadowcaster 15-02-2010 19:20

Теоретически,
(если учесть особенности отечественного оружейного законодательства),
использование ПП "Бизон-2" вместо ПП-91 или ПП-93 дает некоторые неочевидные преимущества для ведомственной охраны.

В Постановлении N 1436 от 30.12.1999 "О Специальных средствах и огнестрельном оружии, используемых ведомственной охраной" неснижаемый запас патронов на единицу оружия установлен в количестве два снаряженных магазина на 1 пистолет-пулемет.
Два магазина для "Бизон-2" - 128 патронов. Для ПП-91 или ПП-93 - вдвое меньше.

sgt 15-02-2010 20:38

quote: Originally posted by max manson:
Нам осталось только оружейное производство запороть,

Оно уже запорото. Даже ПМы российского пр-ва - говно, все ищут советские, немецкие или болгарские. Нормальный пистолет выпустить не можете, или Викинг лучше глоков, вальтеров или зигов? Я даже скажу, что Викинг хуже испанского оружия, которое считается за 3 сорт. Посмотрите на произведенную российской оборонкой продукцию - такие убожества военного времени немцы делали, когда под Берлином советская артиллерия грохотала, а у вас они на полном серьезе идут как новые перспективные модели.
Вы правда считаете, что эти изделия деревенской кузни - нормальный уровень?
Когда российская оборонка сделает пистолет хотя бы уровня старого ЧЗ-75 - тогда можно будет о чем-то говорить.

Кога 16-02-2010 11:53

Правильно говорите товарищ. Так оно и есть.

Проблема ещё в том что это ГОВНО покупают. Вот если бы каждый из вас придя в магазин и взяв в руки очередное чудовище Ижмаша, плюнул бы в сторону и положил его обратно купив иностранный образец - тогда бы они задумались.
Магазины просто перестали бы покупать продукцию Ижмаша ибо не выгодно это, никто не берёт.
Те бы в свою очередь призадумались, а в чём собственно дело? Им бы ответили что покупатели предпочитают иностранное ибо ваше - это ГОВНО. Так же и с патронами. Просто денег нет у наших вот и бурчат в носовой платок.

Shadowcaster 24-03-2010 04:47

В этом видео на 1:12 оружие в кадре весьма напоминает ПП-90М1 с коллиматором http://www.youtube.com/watch?v=3qtkNveME0U&feature=popular

Кракен 24-03-2010 10:41

поправка с коллиматором и ПБС, это он и есть.

tulyik 10-04-2010 21:56

Впечатления от ПП-90М1- умиляло и продолжает колесико для разборки(слева), рукоятка взведения ну прям над дульным срезом, магазин по продуманности(по отношению к пользователю) первый трактор- к Мерсу(магазин Калико-мерс). И ведь из него чуть пулю не получил из-за не досмотра конструктора, забывшего проверить патрон в патроннике...

Кракен 12-04-2010 11:13

quote: Originally posted by tulyik:

Впечатления от ПП-90М1- умиляло и продолжает колесико для разборки(слева), рукоятка взведения ну прям над дульным срезом,

Скорее всего это пройденый этап, сейчас делают без колесика. Рукоять тоже сдвинули сейчас за мушкой. Про магазин данных нет;-)..

норд 12-04-2010 15:28

quote: Давайте вкладывать деньги в буржуйское производство(как это делают страны третьего мира)...уже почти нехрена своего не осталось, скоро язык родной забудем:-(

так ведь есть проверенные схемы, почему нельзя сделать подобное например как беретта 12, ведь на вид симпатичная и простая при разборке

NDI 12-04-2010 19:48

quote: Originally posted by Кога:

Те бы в свою очередь призадумались, а в чём собственно дело? Им бы ответили что покупатели предпочитают иностранное ибо ваше - это ГОВНО.

И что дальше? Пошлины и запрещения?

Hooke 24-04-2010 13:56

quote: Originally posted by Shadowcaster:

Используется ли где-то ПП-90М1, состоит ли на вооружении? На этот счет, имеется две точки зрения:
- по данным М. Попенкера "на данный момент нет информации о том, находится ли ПП-90М1 в серийном производстве и состоит ли на вооружении в каких-либо правоохранительных или охранных структурах России".

F-gen : "ПП-90М1 (с 64-зарядным шнековым магазином под патрон 9х19) был выпущен ограниченной партией в несколько сот штук, практически все они ушли в ближнее зарубежье, дальнейшее его производство у нас не планируется"